Négy alaptáblázat a push-or-fold szakaszhoz
Készítette: Morgoth & Michael
| 1 |
Videó: Kattints ide
Ennek könnyebb megértéséhez készítették el szoftverfejlesztőink az ICM Trainert, amely könnyed, játékos módon vezet rá arra, mikor melyik döntés a helyes.
Érthető, ha kezdetben kissé tanácstalanul állsz a komplex ICM-anyag előtt, és szeretnél valami konkrétumot is, ahogy más játékvariációknál. Ezért SNG-szakértőink a 2006-os német bajnokkal, Florian "Morgoth" Langmann-nal együttműködve elkészítettek négy táblázatot, amelyek segítséget nyújtanak abban, hogy mikor milyen kézzel kellene all-int mondani és mikor nem.
Alacsonyabb limiteknél, és éppen a tanulás első szakaszában jelentős előnyre tehetsz szert az ellenfeleiddel szemben a táblázatok segítségével, hosszú távon azonban nem helyettesíthetik az ICM tanulmányozását.
A négy táblázatnál négy szituációt különböztetünk meg:
- Még senki nem szállt be előtted a játékba. Ekkor alkalmazzuk a push-táblázatot.
- Előtted már szálltak be játékosok, annak nincs jelentősége, hogyan. Ilyenkor alkalmazod a három ún. rebound-táblázatot, amelyeket a pozíciód szerint különböztetsz meg.
| 1 |
Következő cikk:
#1
Attischa, 08.03.18 16:36
Köszönöm,remélem sokat segit.Megkell tanulnom,nem egyszerü:)#2
ermike54, 08.03.19 22:59
A Push táblázatból hiányolom a 78s-t egy cseppett, egyébként nagyon jó a táblázat!#3
ludicrous, 08.03.25 23:12
Szerintem is azt a 87s-t nyugodtan oda lehet tenni 86s és a 76s közé a Push-Táblázatba. Vagy ha direkt nincs ott, akkor lécci magyarázzátok meg miért nincs!#4
Csupszi, 08.04.24 16:20
A táblázatban az szerepel hogy 5BB-vel A2-vel sőt K4s-el EP-ből is pusholjunk. Na most ezek ICM calkulátorral elég nagy -EV-s pushok akármennyire feszesek az ellenfelek. Akkor most miért nem kell eldobni? :) Érdekelne ki hogy játszik 5BB-vel. Mondjuk nekem ez örök dillemmám. Sokáig azt csináltam hogy ha a következő körben rám jött volna a vak (UTG) akkor 100%al pusholtam 5BB-vel. Addig viszont csak +EV-vel. Most kb. csak +EVs pushot csinálok 5BB-vel. Igazából a kettő között nem látok különbséget, de érdekelne hogy melyik a nyereségesebb. Összefoglalva:Melyik a nyereségesebb?
1. Push 33%al bárhonnan (a táblázat szerint)
2. Push csak +EV-vel de UTGből 100%-al
3. Push csak +EV-vel
#5
Eniko68, 08.11.05 16:26
Huu nem lesz konnyu megtanulni...#6
successman, 08.12.15 15:44
A rebound táblázatot csak akkor kell figyelembe venni, ha 1 játékos szállt be, vagy több játékos beszállása esetén is érvényes?#7
1988WOLF, 09.01.24 14:26
A push táblázattal nem egészen értek egyet. Az van írva, hogy ha nekem és a mögöttem levő ellenfélnek 13 vagy annál kevesebb BB-je van. Tehát ha két ászom van mondjuk 10 nagyvakon, a mögöttem levőnek pedig van 15 nagyvakja akkor nem mondhatok all-innt két ásszal?:)#8
Szappi, 09.01.29 21:24
1988WOLF nem kell neked is és az ellenfelednek is 13 nagy vak alatt lenni.Itt te vagy 13 nagy vak alatt az említett 10 nagy vakoddal tehát te simán mehetsz all-in!#9
megazis, 09.03.12 08:51
Kedves 1988WOLF, nem "és" a mögötted lévő ellenfélnek, hanem "vagy". Nagy különbség.#10
Csupszi, 09.03.17 23:10
Van egy kis hiba a rebound táblázatban.Azt mondja, hogy ha nem vagyok vak 8BBvel vagy kevesebbel adjunk meg egy EP-ből jövő allinre 99-cel ill. AQ-val
Viszont ha valamelyik vak vagyunk akkor 8BB-vel vagy kevesebbel dobjuk el ezeket a lapokat egy EP-ből jövő allinre.
Ez nyilván illogikus. Mert a vak pozíciókban nem adhatunk meg feszesebben mint egyéb pozíciókból, ugyanis csak annyi változik, hogy kevesebb ellenfél van mögöttünk.
#11
megazis, 09.03.20 17:38
Más lapoknél is magasabb követelményt állít a táblázat a vakból történő all in elé. Én sem értem igazán, de annyira következetes, hogy nem lehet egy egyszerű hiba.#12
daphne27, 09.11.12 15:57
Kérdésem lenne az ICM-mel kapcsolatban, mert lehet, én számolok valamit rosszul, de van olyan hand, aminél nekem egyszerűen nem jön ki a dolog. Pl most a következő a szitu:CO-ban vagyok A8o-cal, 120BB. Mindenki kiszállt, ezért előveszem a push táblát. E szerint csak akkor megyek all in, ha nekem vagy az utánam következőknek max 7BB-je van. Nekem 1420-am van, utánam mindenkinek több (bár ha jól értem, akkor már az is kizárná az all-int, hogy nekem több van). Tehát rámentem a Fold-ra, mire kiírja, hogy all in kellett volna mennem, mert A6o-tól fölfelé all in...
Na most akkor hogy van?! Ha nekem egyszer több van, mint 7BB (és tenném hozzá, hogy mindenkinek), akkor miért kéne all in mennem?!
#13
daphne27, 09.11.12 16:43
de tényleg, ahogy egyre haladok az ICM-mel annál több dolog értelmetlen nekem. most pl én vagyok az SB, MP2-3 kiszállt, CO ráemelt all int, BU megadta. na most elvileg ugye nekem CO-t kell nézni, mert ő az első, aki beszállt. a nagy vak 120, nekem 2030 van, AQo-val. a táblázat szerint ilyen lapokkal ha SB vagyok és CO szállt be először, akkor 130 BB-ig all in megyek. de megint azt írta ki, hogy rossz, és ebben a szituban csak QQ+-szal mehetek all in. de miért??!! én olvasok valamit nagyon rosszul a táblázatban?!#14
daphne27, 09.11.12 17:00
a 6. feladatsorban ha a táblázat alapján csináltam, megbuktam rajta, utána meg saját logika alapján és emlékezetből, hogy miket írt elvileg jónak (ami totál ellent mondott a táblázatoknak), és így 9/10 lett...#15
ianrush9, 09.12.25 02:59
nagyon jóóó#16
Maximo88HUN, 10.02.28 16:34
@daphne27Teljesen igazad van, próbálom összehasonlítani a táblázatokat a programmal, és valóban, a 6. feladatsor tényleg jelentősen mást vár el tőlem, mint amit a táblázatból ki tudok olvasni.
Talán az a "hiba" hogy a táblázat 1 beszállóval számol (lényegtelen, hogy limpelt vagy all-int mondott), míg a program itt 2 all-int tesz elénk és ha belegondolsz, 2 játékos ellen már tényleg jóval erősebb lapokra van szükséged. Viszont szerintem erre a táblázat készítői is gondoltak (merem remélni), mert nem hiszem, hogy ez elhanyagolható momentum.
Mindenesetre inkább programnak hiszek, mint a táblázatnak.
#17
gutaiati, 10.04.28 17:39
a first in push tábla mikrolimitre szerintem túl laza, nagyon lazán calloznak az ellenfelek#18
JoeBoy72, 10.06.12 10:32
UTg-ben vagyok 9BB . Verseny vége felé az átlagnak kb a fele van nálam kezemben 56 . Mit csináljak szerintetek? 9-fős asztal 15 perces vakok.#19
jobuhun, 10.07.21 08:19
9BB -el létszámtól függően 15-40 kezet is megnézhetsz és marad 5-6BB,azt gondolom megérheti a türelem..a táblázat ettől függetlenül szuper, sok nehézségen átsegített. Az ICM trainer elvégzése nélkül sem nagyon érdemes nekiindulni az asztalnak szerintem......#20
Musi89, 10.10.02 19:10
#6 successman, 08.12.15 17:44A rebound táblázatot csak akkor kell figyelembe venni, ha 1 játékos szállt be, vagy több játékos beszállása esetén is érvényes?
Ez már volt kérdés!!???
#21
tocinterlive, 10.10.11 16:07
Nekem úgy néz ki, sikerült pár százalékot javítanom a játékomon. Kevés alkalommal mentem a végefelé all-in, Így ha be is talált valamelyik semmit nem ért a felduplázás, folyamatosan lefaragott a vak. Ezzel folytonos nyomás alatt lehet tartani az ellent. igazán remek.#22
alienpapa, 11.02.24 21:09
Mi van akkor ha többen is beszálltak?#23
DanuBajusz, 11.03.08 13:09
alienpap: Csak nagyon erős kezekkel játsz tovább, mert míg 1 ember ellen van esélyed nyerni egy gyengébb kézzel is, addig 2-3, több ellenfél ellen már csekély és arra számítani, hogy lemákolod őket, felejtős. Nem beszélve arról, hogy ha ők kiejtik egynmást (pl 1 ember 2-3 ellenfelet is)lehet pont pénzbe érsz.#24
meszi87, 11.04.19 22:02
Hy!Nekem az lenne a kérdésem ez 45 fős stratégia??
#25
moja84, 11.05.17 08:48
Szerintem ez a táblázat csak akkor működik igazán, ha az ellenfeleid is itt a póker strategy oldalon tanultak meg pókerezni, ja és használják is ezeket a táblázatokat. De elég, ha már 1-2 (és általában ennél jóval többen vannak), akik tesznek erre az egészre, és úgy játszák a játékot, ahogy szerintük jó. A kezdőkéz táblázat, ezek a táblázatok, és minden más táblázat statisztikára épül. De a statisztika mindig múltra vonatkozik, abból a jövőt még nehéz kitalálni (véleményem szerint nem is lehet). Ez olyan, mintha úgy tippmixelnél, vagy lottóznál, hogy a korábbi húzásokból vagy épp meccsekből akarod megjósolni az eredményeket (és nem épp az aktuális játékos keretből, hírekből, stb.). Szerintem hosszútávon, a statisztikán alapuló játék csak veszteséges lehet.#26
Donquito, 11.05.18 20:52
nem értek egyet veled moja84. nyilván nem lehet csak a statisztikákra építve játszani, hiszen akkor bárki lehetne jó játékos. De ha megfigyeled az élet bármely olyan területét, ahol stratégiai döntéseket kell hozni, minden ilyen területen használnak statisztikákat. A pókerben is hasznosak a statisztikák, csak tudnod kell, hogy mikor melyiket használd.#27
d00ky, 11.06.03 17:54
moja, az egesz PS sitenak az a lenyege, hogy hosszu tavon legyel plusszos. Termeszetesen ha lesz egy-ket ember akik lecallolnak 72o-al es megnyerik, akkor az adott SNGt buktad, de mivel +EV volt, hosszu tavon meghozza az arat. Mig ha csak a sajat fejedbol jatszol...ha csak nem vagy genius...valszeg ettol sokszor hoznal rossz dontest.Termeszetesen lehet a KKT-ken finomitani, de en szemely szerint nem erzem azt, hogy 5k SNG alatt JELENTOSEN tudnek javitani rajta, tehat erdemes kovetni:)
#28
fulljani, 11.06.15 19:11
Egy kis példa is jól jöhetett volna.:)