Kis letétes stratégia: Esélyek és jók
Készítette: PokerStrategy.com
| 1 |
Bevezetés
A tartalomból:- Milyen lapok segítik a kezed?
- A kockázat és a nyereség kiegyensúlyozása
- Nem minden segítő lap segít valójában
A cikk megismertet a póker matematikai alapjaival. Meg fogod tanulni, hogyan számold ki húzó kezed nyerési esélyének százalékát, és hogyan határozd meg, hogy játszd meg nyereségesen a kezed.
A cikk három központi fogalom kifejtésével foglalkozik:
- Jók
A jók azok a lapok, melyek javítanak a kezeden
- Esélyek
Az esélyek mondják meg, hogy milyen valószínűséggel lesz az asztalon megjelenő következő lap az egyik jód.
- Banki esély
A banki esély a lehetséges nyereség és a megadandó emelés összege közötti kapcsolatot mutatja meg. Így egy kockázat-haszon arányt jelenít meg. Ha ezt összevetjük az esélyekkel, akkor meg tudjuk mondani, hogy megtérül-e adott emelés megadása annak reményében, hogy húzónk kiegészül.
 Videó: Kis letétes stratégia - Esélyek és jók |
|
| . | |
|
A cikk tartalmát megnézheted videón is. Kattints a bal oldali képre a videóablak megnyitásához. Érdemes azonban a cikket is elolvasni, hogy tényleg megértsd a stratégiát, ez meg fog látszani a pókerszámládon. |
| 1 |
Következő cikk:
#1
Attischa, 08.04.11 19:08
Fene:) Angolul van:)#2
Attischa, 08.04.11 19:10
Szorakozik velem ez a lassu... már látom Hungarisiul is:)#3
kisike, 08.04.14 08:08
Magyar a cikk, viszont néha átvált angolra. (CTRL F5)#4
primarcha, 08.04.14 20:22
érdekes, ha visszalépsz egy oldalt majd előre, átvált magyarra :)a linkeléssel van gond sztem
#5
HZsolt01, 08.04.18 11:08
FRISSÍTSETEK HA ANGOL!! ;)#6
Spica, 08.04.23 11:18
8. kérdésnél a bankesély 3:1, flösshúzónál az esély 4:1. Akkor miért érdemes megadni?#7
Donat89, 08.05.17 10:30
Ezt nem igazán értem... most írtam valószínűség számításból, és elég jó vagyok matekból... viszont egy nem biztos eseménynek nem lehet 1:1 aránya... vegyük példaként a flösshúzó+nyílt sor kombinációt.A flopp után a turnön jó nekem: 9 szín + 8 lap, de a 8 lapból 2 már felsoroltam a 9 színnél, így összesen 15 lap jó nekem, és 47 van még hátra. Az esély tehát: 15:32. Na már most. Ha a turnon nem jött fel nekünk lap, az azt jelenti, hogy a maradék 32 kártyából jött fel valami, azaz a kiegészítő eseményt kell figyelembe venne: ennek az esélye 17:32 - hez. Ekkor nézzük a River esélyét: továbbra is 15 lap jó nekem, de már csak 46 kártya van, azaz: 15:31. A kettő szorzatát kell néznük, azaz: 17:32 x 15:31 = 0,257 hiszen a két eseménynek együtt kell bekövetkeznie: (azaz, vagy bekövetkezik az első esetben a kész kéz... esélye: 15:32 --> 0,469, vagy pedig a turnon nem jó lap jön fel (esélye: 17:32) ÉS emellett a riveren pedig jó lap (aminek külön az esélye: 15:31) de mivel ott az a fránya ÉS, ezért a kettőnek egyszerre kell bekövetkeznie, ergo az esélye: 17:32 szorozva 15:31 ami 0,257. Az esélyünk tehát összesen 0,469 + 0,257 ami = 0.726 és nem pedig egy. Úgy gondolom matematikailag ez így korrekt.
#8
Donat89, 08.05.17 10:37
És még egy kis kötözködés. Elnézést, nekem is nagyon tetszik ez az oldal, de úgy gondolom, hogy itt egy kis bibi van. Szóval a klasszikus valségben a kedvező eseteket nem a kedvezőtlen esetekhez mérjük (ami fontos mérőszám, de valószínűségnek nehezen nevezhető) tehát pl egy nyitott sornál, ahová 8 lap jó nekünk, nem azt mondjuk, hogy 8:39 (ami 0,2 kb), hanem 8:47-hez, hiszen ennyi lap van hátra, az esélye tehát, hogy jó lap jön fel turnon: 8:47 = 0,17 ami ugyebár nem 0,2. Ha szeretnénk ehhez hozzávenni a river esélyét is a lentebb általam írt módon:8:47 + [(39:47) x (8:46)] = 0,315 kerekítve. Ami azt jelenti, hogy a nyitott sorunk ilyen eséllyel fejlődhet kész kézzé turnon VAGY riveren. Legalábbis szerintem. :)
#9
gyimike, 08.06.15 13:23
Üdv mki!Donat89 én nem értem amit írtál...
Matematikailag jók a számítások, csak az így kiszámított valószínűségeket nem értem, hogyan tudod pl. a bankeséllyel összeegyeztetni?
Mivel körönként van licit (összesen 4 licit kör), azért a bankesély is licit körönként változik, szóval ha a turn-ön emelt vki, és meg kell adnod, akkor mi alpján döntesz: 15:32 vagy 15:31*17:32? Mert a szorzatot is a turn-ön számoltad, hogy mennyi az esélye annak, hogy most semmi sem jön, de a riveren igen...
Ennyi erővel már preflop kiszámolhatnád, mennyi az esélye pl. hogy csak a river-re lesz [four of a kind]-od...
Azt hiszem a szorzatokat figyelembe véve kevesebb kezet fogsz jól megjátszani, mint egyébként. Bár nyerni fogsz, csak nyerhettél volna többet is....
Szerintem...
#10
speedminton, 08.07.16 21:26
Sziasztok!Donat89-nek válaszolni. Én matek szakra járok...
Amit a cikkben leírtak, az jó. Kétféleképp számolhatunk valószínűséget itt a pókerben, egy, amit a cikkben leírtak, kettő, a matematikában úgynevezett visszatevés nélküli modell alapján.
Abban igazad van, hogy a klasszikus valséget kedvező esetek száma : összes esetek száma alapján számoljuk, de itt nem ezt használják, hanem a jó és a rossz eseteket hasonlítják össze, mert így könnyebben lehet a banki eséllyel összehasonlítani.
Az, hogy két dolognak 1:1-hez az aránya, az azt jelenti, hogy 50-50%-ban következnek be, 2 esetből 1-szer az egyik, 1-szer a másik. Ezt teljesen félreértetted. Tehát ebből az arányból ki tudod számolni a húzód kiegészülésének valószínűségét is.
Az gondolom OK, hogy a turnön hogy számolják ki az arányt.
A turnön és a riveren együttvéve pedig a következőképp kell:
Vegyük a te pl.-ád, a flösshúzót. Két esetet kell figyelembe venni: 1) a turnön nem esik le egyik jód sem 2) a turnön leesik az egyik jód. 1)-nél: (47-9):9=4:1 az esély arra, hogy NEM egészül ki a húzód (a cikkben ugyanis ezt számolják, nem pedig azt, hogy kiegészül). A másik esetnél annak az esélye, hogy NEM egészül ki a húzód 0, merthogy kiegészül, már a turnön.
Így a turnön és a riveren együttvéve annak az esélye, hogy húzó kezed nem egészül ki: (4:1+0):2=2:1. Ez azt jelenti, hogy annak a valsége, hogy kiegészül a húzód: (ez 3 esetből 1-szer fordul elő az arányokból adódóan) 100:3=33,3%.
Az esetleges eltérések a táblázatban foglaltakkal a néhol durva kerekítések miatt adódnak.
Ha egyből a százalékos értéket szeretnéd megkapni, használd a visszatevés nélküli kombinatorikus modellt.
Remélem, tudtam segíteni.
speedminton
#11
speedminton, 08.07.16 21:33
Szia, gyimike!Így van, a bankesély licitkörönként változik.
Ha a turnön emel valaki, akkor a táblázat első oszlopát vedd figyelembe, tehát a flösshúzónál a 4:1-hez arányt. A 2:1-hez arányt nem nézheted, mert a turn és a river utáni licitkörben is még lehet, hogy pénzt kell még befektetned, amit ez az arány nem számol.
speedminton
#12
speedminton, 08.07.20 15:09
Sziasztok!Javítanám magam, azzal kapcsolatban, hogy kell számolni az esélyeket a turnön és a riveren együttvéve.
Szóval Donat, alapvetően jók lennének a számításaid, ha a klasszikus valószínűségről lenne szó, csak itt a kezedet nem segítő és a kezedet segítő lapok ARÁNYÁRÓL van szó. Ezzel a módszerrel nem tudom, hogy lehet kiszámolni a turn és a river együttes esélyét, de a klasszikus valószínűséget (pontosabban a visszatevés nélküli modellt) használva a következőképp kell.
Vegyük Donat példáját, a flushhúzó+nyílt végű sorhúzó esetét. 15 a jóid száma, 32 lap pedig nem segít neked.
2 esetet különböztetünk meg:
1) a turn lap az egyik jód lesz, a river pedig egy számodra semleges (ezzel egyenértékű a következő eset: a turn lap nem segít rajtad, de a river lap az egyik jód; hiszen nem számít a lapok sorrendje, a számolás szempontjából mindegy, hogy a turnön vagy a riveren egészül ki húzó kezed)
2) a turn és a river lap is a jóid közül van.
Tehát a 47 hátralévő lapból 2-t fognak kiosztani, két eset jó neked, ha ebből a két lapból egy a jóid közül való, vagy pedig mindkettő a jóid közül való.
1)-nél a kedvező esetek száma: (15 alatt az 1)*(32 alatt az 1)=15*32, hiszen egyik lap a 15 jód közül kell legyen az egyik, a másik lap pedig a maradék 32-ből az egyik. ÉS a sorrendjük nem számít.
2)-nél a kedvező esetek száma: (15 alatt a 2)=(15*14)/2=105. Hiszen mindkét lap a 15 jód közül választódik ki. (15 alatt a 2 azt jelenti, hogy 15 valamiből hányféleképp tudok kiválasztani 2 darabot úgy, hogy a sorrendjük nem számít.)
Az összes esetek száma: (47 alatt a 2)=(47*46)/2=1081. A flop után 47 lap marad, ebből 2 kerül leosztásra.
Tehát a VALÓSZÍNŰSÉGE annak, hogy a turnt és a rivert figyelembevéve kiegészül a húzó kezed: kedvező esetek száma/összes esetek száma=(15*32+105)/1081=0,54, tehát kb. 54%.
Ez azt jelenti, hogy 1,8478 esetből 1-szer egészül ki a kezed, tehát a kezedet nem javító és javító lapok ARÁNYA 0,8478:1.
Matematikailag ez így korrekt.
#13
NewGuyOnBoard, 08.08.16 08:46
Sziasztok!@Spica
Igen ezt akartam én is megkérdezni. Ha a bankesély 3:1, a flösshúzó esélye meg 4:1, akkor miért érdemes megadni? (8.kérdés)
#14
Saskaking, 08.08.24 20:13
sziasztok a legfelsö Kommentárra válaszolnék. Épp az h csak akkor szabad megadni ha a bankesély nagyobb mint a Huzo ( jo lapjaid) arányának a száma. Ezért érdemes hosszu távon megadni. Nem forditva ahogy az elözö kommentárba irta az emberünk.:DPl: Nyiltvégü sorhuzo tudjuk h Törn+ river együttes elött 5:1 hez az arány. És h a bankesély ennél magasabb arány akkor általában meg kéne adni.:DKöszönöm#15
Blaireau, 08.10.25 13:46
Jó párszor újra megnéztem az Esélyek és jók táblázatot, ott a Flösshúzóra 3:1 a feltüntet arány, és ugyan nem rendelkezem olyan mélyreható matematikai tudással, mint az előttem hozzászólok, és feltételezem, hogy az adatok pontosak, akkor a szabályt figyelembe véve, mivel nem nagyobb bankesély, hanem pont egyenlő, ezért játszható meg a példakéz... Szerintem.#16
Blaireau, 08.10.25 19:17
Hiába olvastam sokszor, mégis elnéztem, és 4:1....Lehet, hogy ezért nem sikerültek az iskolában tesztjeim? :)
#17
greenthumb84, 08.10.25 21:35
Azért az legyen mindenkinek a szeme előtt, hogy ez a kis letétes stratégia, flushre és sorra csak akkor érdemes játszani, ha nagyvakon vagy, és előtted nem emeltek be. Ha mégis másképpen cselekszel, és a riverig nem jön le semmi, valószínűleg lazán lenyomnak, és ezzel elég szép összegeket lehet bukni, főleg a magasabb limiteken. Csak akkor játsz flushra vagy sorra, ha már a flopban vagy, és nem kell megadnod, és akkor is legalább olyan flushre vagy sorra, ami legalább J, de inkább Q vagy A magas!#20
deadmanshandA8, 09.03.25 19:25
ok#21
xNorbi, 09.10.02 21:20
oke#22
maczakb, 09.11.08 10:49
Sziasztok!A táblázat bizonyos sorainál mirét nincs példa? Meg lehetne kapnia teljes táblát?
üdv.:
maczakb
#23
maczakb, 09.11.08 10:52
Bocsi, kicsit jobban végiggondoltam, és rájöttem hogy azok a leértékelések miatt kellenek :)#24
Laci24, 09.11.26 12:42
Sziasztok!Donat89 ezt nem tudom hogy jött ki:
"A kettő szorzatát kell néznük, azaz: 17:32 x 15:31 = 0,257 hiszen a két eseménynek együtt kell bekövetkeznie".
Ha jól értem te azzal számolsz, hogy nekünk az is jó ha riveren jön le egy jó lapunk, és lesz meg a sorunk, vagy a flöss, ezért szoroztad össze a valószínűségeket. De akkor ha turn-ön nem jön meg a jó lapunk, és az ellenfél tezs be tétet vagy emel, akkor már leromlott a flopon számolt sorra, vagy flössre való esélyünk. Jól gondolom?
#25
Dragonboy5, 10.01.08 15:19
Sziasztok!Ezeknél az esély latolgatásnál azt is figyelni kellene, hogy hányan játszanak. Ugyanis a többiek kezében is lehet azokból a lapokból, amire nekem szükségem lenne. Lehet, hogy sorra várok A-szal, de mi van, ha mind a 4 A kint van a játékosoknál...
Üdv. T.
#26
Strigo13, 10.01.14 20:03
Én a százalékos számítást szeretem, és ennek kiszámítására ismerek egy nagyon egyszerű módszert is.Ahány outod ("jód") van, szorozd meg néggyel, és a flop után ennyi %-ban lesz jobb kezed.
Turn után pedig az outok számát szorozd meg kettővel, és adj hozzá egyet.
#27
Lorand08, 10.05.31 15:29
köszönöm a cikk készitőjének#28
marci18, 10.09.12 22:45
Sziasztok!A kérdésem az lenne,h már rögtön a floppon a bal oldali értékeket vegyem figyelembe,mert sok kvizbe már a floppnál ahhoz mérve számolnak!?
A másik dolod,h ha nekem van egy XX flösshuzom,akk bele lehet számolni a drill és a két pár lehetöségét is ugye,és igy kapom meg azt az értéket ahova nincs lap irva!?
Lehet,h a válasz magátol értetödik,de nemvagyok benne biztos,ezért szeretnék tutira menni :D
#29
Lorand08, 10.10.13 14:57
Köszönöm a cikket!#30
roland11131, 11.01.19 17:49
köszi ezt a cikket és a videót, sok dolgot helyre tett bennem. Bár jobb ha még megnézem párszor, mert szerintem sokat segít a játékomban.#31
investig, 11.02.07 12:16
Sziasztok!Csatlakoznék Dragonboy5 #25 hsz.-ához.
A fentiek csak akkor érvényesek, ha egyedül vagy:)
Minden további kezenként lehet szorozgatni lefelé az esélyeket... mindenkinél két lap van, azokat Te már biztosan nem kapod meg.
Mindenesetre nagyon hasznosnak találom a cikkeket, nagyon jó iránymutatók.
#32
sanka22, 11.02.15 17:55
Ha a banki esély MAGASABB???(6:1-14,28% magasabb??? mint 5:1-16,66%), mint a húzó kéz kiegészülésének esélye, akkor nyereséget fogsz elérni hosszútávon. Ha a banki esély alacsonyabb, akkor veszteséget termelsz hosszú távon.Fordítva, v. mégsem!?!?
Nem az a lényeg, hogy előbb +nyered a 12 dodót, mint ahányszor ki kéne fizetned 2 dodós buktákkal?
#33
inaska33, 11.06.01 11:26
Az egy dolog, hogy ha 50% nyerési esélyre lenne szükség ahhoz hogy megadhassam, de nekem csak 39% esélyem van a flösshúzómmal ezért dobok, viszont mivan ha bejön?Na nézzük csak:
pl 10 cent a pot és 10 centet hívnak, nekem 10 centet kell megadni hogy 20-at nyerjek, azaz 50% nyerési esélyre lenne szükségem, de csak flösshúzóm van (39% nyerési esély kb) és megadom:
tegyük fel hogy 5ből egyszer nem jön le a flöss azaz= -50cent, viszont ha 6-ra lejön, akkor elégszépen meg tudjuk kopasztani, viszont ez ellenféltől is függ hogy mennyire laza stb...szóval annyira nem tökéletes elmélet, de azér tleírtam :D
#34
Makrelanda, 11.06.18 08:23
Sziasztok!Nekem eleinte nagyon jól ment, aztán vmi úton módon elkezdtem zuhanni, és azóta ha nézem az esélyeket, ha nem, csak vesztek... Nem tudom lehet h egyszerűen csak egy pechszéria, de 10$n vagyok a kezdőtőkéről, és onnan már nem kellene veszteni...:(
#35
hulman86, 11.06.19 14:18
Helló!Én egy dolgot nem értek.Hogy flopp után 52-ből 47 lap van még bent.Igen ám de mi van a rajtam kívüli 8 emberrel?Nálluk is van 2lap fejenként.Akkor az flopp után már csak 52-5(-9)=38lap.Vagy nem így van?És a nyolc játékostól is függ hogy hányan maradtak bent!?Akinél A van az ált nem dobja.#36
kityo, 11.10.31 12:48
#35Üdv!
Ami másnál van, az számodra ugyanúgy ismeretlen, ezért. Persze, ha Axel limpelgetnek és tegyük fel te A-ra vársz, akkor le lehet vonni.
Szerintem...
Üdv:én