[FR] Kk Nl5

    • Ashye
      Ashye
      Bronz
      Regisztrált: 2011.08.05, Hozzászólások: 245
      Ellenfel http://kepfeltoltes.hu/130325/elemzes_www.kepfeltoltes.hu_.jpg


      Kerdesem a kovetkezo.Nagyon sokszor lattam mar ilyent emeles tortenik majd egy 3Bet es az eredeti emelo megad kezben parokkal (22-TT).
      Itt tonkre lehet menni ?Ha jol tudom a sett ertekre nem jo a megadas ez ellenfel reszerol akkor meg minek ad meg?


      Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

      Leosztás lejátszása

      €0.02/€0.05 No-Limit Hold'em (8 handed)

      Known players:
      6.66
      2.86
      4.86
      2.19
      4.07
      5.00
      5.27
      5.34


      Preflop: Hero is MP1 with K, K.
      UTG2 raises to €0.15, Hero raises to €0.55, 6 folds, UTG2 calls €0.40.

      Flop: (€1.17) 2, 6, 9 (2 players)
      UTG2 checks, Hero bets €0.85, UTG2 raises to €2.26, Hero raises to €6.11, UTG2 calls €2.53.

      Turn: (€12.07) 6 (2 players)


      River: (€12.07) K (2 players)


      Final Pot: €12.07.
      Results follow:

      UTG2 shows a full-house, twos full of sixes(2 2).
      Hero shows a full-house, kings full of sixes(K K).

      Hero wins with a full-house, kings full of sixes(K K).
  • 16 válasz
    • wildcatfish
      wildcatfish
      Bronz
      Regisztrált: 2009.10.29, Hozzászólások: 3.845
      2 okból ad meg:
      1 hobby playa és játszani akar
      2 rosz regjelölt rosz beidegzödésekkel

      Flopon azért nem dobhatsz mert pár retardált arc igy játsza a TT-QQ lapokat is ill itt nem nagyon van indok nutsal raiselni flopon föleg nem ekkorát
    • ingyenfrag
      ingyenfrag
      Bronz
      Regisztrált: 2008.08.06, Hozzászólások: 19.204
      Szia!

      Az nem kérdés, hogy tönkremegyünk.
      Mivel kicsit deepebbek vagytok mehetne nagyobb 3bet is.

      Flopon a cbetet viszont kisebbre venném. Hadd maradjon bent szélesebb kéztartománnyal. 3bet potban elég standard a fél pot körüli cbet.

      üdv: IF
    • milfhunter83
      milfhunter83
      Bronz
      Regisztrált: 2010.01.13, Hozzászólások: 1.070
      hey:)

      azért is adnak meg setre-tökmindegy hogy ip/oop,mert ha betalál 3 bet potban,sajna általában stackeli az ellenfelet.hosszútávon gondolom így is - ev a call,ettől függetlenül még szét tud kúrni az ideg :coolface:
    • Ashye
      Ashye
      Bronz
      Regisztrált: 2011.08.05, Hozzászólások: 245
      Ugye a call 20 szabalyt hasznalva itt semikebb sem nyereseges megadni settminingra?Ez neki hosszutavon -EV akkor vegul?
      Ha pl ellenfe nyito emele 0,20 $ en 3bett 0,60$ akkor itt most a call 20 szabalyt hogy szamolom ki? meg kell adni meg 0,40 $ vagyis ez 20x0,40$=8$? vagy az teljes megadast kell szamolni ami
      20x 0,60$ = 12$?az eslo esetben 8$ kene nyerjen hogy jo legyen a megadasa a masodikban pedig 12$ kene nyerni.Egyikk sem jo latom de melyiket kell szamolni?Lehet hulye kerdes de nem szegyelem megkerdezni mert nem tudom :(
    • fmobil
      fmobil
      Platina
      Regisztrált: 2010.02.20, Hozzászólások: 1.929
      Mivel kb. az esetek 12% -ban floppolunk szetet, azaz kb. 10 esetbol egyszer, ezert akar a tizes szabalyt is alkalmazhatnak, csakhogy nem fogjuk minden alkalommal lestackelni az ellenfelet.

      A huszas szabaly ugy lett kitalava h ha 2 esetbol 1x stackelek akkor mar BE a megadas. Sokszor van dead money is a potban ezert itt mar plusszosak leszunk. Viszont ha 3 esetbol csak 1x stackelunk akkor mar minuszosak leszunk a huszas szaballyal is.

      Ashye - en mindig a teljes osszeget szamolom a fentiek miatt is, azaz a te esetedben 0,60x20 = 12.

      GL :)
    • ingyenfrag
      ingyenfrag
      Bronz
      Regisztrált: 2008.08.06, Hozzászólások: 19.204
      Eredeti hozzászólás: fmobil
      Mivel kb. az esetek 12% -ban floppolunk szetet, azaz kb. 10 esetbol egyszer, ezert akar a tizes szabalyt is alkalmazhatnak, csakhogy nem fogjuk minden alkalommal lestackelni az ellenfelet.

      A huszas szabaly ugy lett kitalava h ha 2 esetbol 1x stackelek akkor mar BE a megadas. Sokszor van dead money is a potban ezert itt mar plusszosak leszunk. Viszont ha 3 esetbol csak 1x stackelunk akkor mar minuszosak leszunk a huszas szaballyal is.

      Ashye - en mindig a teljes osszeget szamolom a fentiek miatt is, azaz a te esetedben 0,60x20 = 12.

      GL :)
      Ezt azért átgondolnám még egyszer a helyedben.
      Alapból mondjuk 8-ból egyszer jön set.

      3bet potban jóval magasabb implied oddsal számolhatsz mint egy sima emelt potban, ezért egy 14-15X stackméret bőven elég lehet egy nyereséges megadáshoz. 12X stackméretnél mindig -EV lesz a pre callja. Egyszerűen nem fogja tudni kitermelni a kézbe párja azt a befektetett preflop $-t.

      Persze ez csak akkor van így ha csak akkor megy tovább ha setje van és minden más esetben dob.

      Ugye ha sokszor el tudod vinni a kasszát úgy, hogy nem találtál setet, akkor simán lehet jó a call.

      Legyen egy képzeletbeli eset. 3beteled a srácot, QQ+ AK kéztartománnyal. Az esetek 100%-ban cbetelsz ha betalálsz és c/f-olsz ha nem. Ha villain ezt tudja, akkor nem csak setre adhat meg hanem építhet arra is, hogy el fogja tudni vinni a kasszát akkor is sokszor ha nem talált be. Emellett még be is találhat szal akár a jó lapjaidat is verheti.
      Van így azért sokféle lehetőség.

      üdv: IF
    • fmobil
      fmobil
      Platina
      Regisztrált: 2010.02.20, Hozzászólások: 1.929
      Szia IF,
      Igazad van, ezekkel a lehetosegekkel tenyleg nem szamoltam. Koszi a pontositast.

      gL ;-)
    • kingofman
      kingofman
      Bronz
      Regisztrált: 2010.05.03, Hozzászólások: 4.801
      haliIF

      villain herot AK, QQ+-ra teszi... mikor betalálunk mindig lestackkeljük, ha nem, akkor is min. egy fél potos cbetet nyerünk még

      írnál nekem ev képletet erre

      köszi
      king
    • Ashye
      Ashye
      Bronz
      Regisztrált: 2011.08.05, Hozzászólások: 245
      Eredeti hozzászólás: ingyenfrag
      Eredeti hozzászólás: fmobil
      Mivel kb. az esetek 12% -ban floppolunk szetet, azaz kb. 10 esetbol egyszer, ezert akar a tizes szabalyt is alkalmazhatnak, csakhogy nem fogjuk minden alkalommal lestackelni az ellenfelet.

      A huszas szabaly ugy lett kitalava h ha 2 esetbol 1x stackelek akkor mar BE a megadas. Sokszor van dead money is a potban ezert itt mar plusszosak leszunk. Viszont ha 3 esetbol csak 1x stackelunk akkor mar minuszosak leszunk a huszas szaballyal is.

      Ashye - en mindig a teljes osszeget szamolom a fentiek miatt is, azaz a te esetedben 0,60x20 = 12.

      GL :)
      Ezt azért átgondolnám még egyszer a helyedben.
      Alapból mondjuk 8-ból egyszer jön set.

      3bet potban jóval magasabb implied oddsal számolhatsz mint egy sima emelt potban, ezért egy 14-15X stackméret bőven elég lehet egy nyereséges megadáshoz. 12X stackméretnél mindig -EV lesz a pre callja. Egyszerűen nem fogja tudni kitermelni a kézbe párja azt a befektetett preflop $-t.

      Persze ez csak akkor van így ha csak akkor megy tovább ha setje van és minden más esetben dob.

      Ugye ha sokszor el tudod vinni a kasszát úgy, hogy nem találtál setet, akkor simán lehet jó a call.

      Legyen egy képzeletbeli eset. 3beteled a srácot, QQ+ AK kéztartománnyal. Az esetek 100%-ban cbetelsz ha betalálsz és c/f-olsz ha nem. Ha villain ezt tudja, akkor nem csak setre adhat meg hanem építhet arra is, hogy el fogja tudni vinni a kasszát akkor is sokszor ha nem talált be. Emellett még be is találhat szal akár a jó lapjaidat is verheti.
      Van így azért sokféle lehetőség.

      üdv: IF

      Tehat akkor nem eri meg.(ez megnyugtat) Pl; EP1 egy TAG jatekos aki nyitoemel 0,15$ en 3bettelem 0,45$ itt neki a Call settminingra -EV es nem eri meg jol ertettem ugye??? (efektiv stack pedig 100bb azaz 5$)
    • ingyenfrag
      ingyenfrag
      Bronz
      Regisztrált: 2008.08.06, Hozzászólások: 19.204
      Eredeti hozzászólás: kingofman
      haliIF

      villain herot AK, QQ+-ra teszi... mikor betalálunk mindig lestackkeljük, ha nem, akkor is min. egy fél potos cbetet nyerünk még

      írnál nekem ev képletet erre

      köszi
      king
      Dehogy fogja lestackelni mindig.

      Még akkor sem ha QQ+ AK-n van. Egyrészt QQ nak jöhet 2 overcard ami nem fogja stackelni, KK-nak egy overcard. AK csak az esetek harmadában talál be. Ezek mellett meg van egy csomó olyan szitu amikor hero QQ+ AK-val erősebb lesz mint egy set. Pl. ő is kap egy setet vagy AK-val sort/flösst etc....

      Ráadásul csomó olyan playa van aki poziból turnön visszapasszol egy csomó overpárt, így ha flopon nem emelsz a settel, akkor nem fogod tudni stackelni az overpárt sem.

      100bb deepen oop nem tudsz egyszerűen megadni 8bb-t kis PP-vel nyereségesen QQ+ AK ellen sem. Ha valaki tényleg nagyon fesze, legyen ez KK+, akkor is necces a dolog.

      @Ashye: 3bet méret 100bb deepen legyen minimum 10BB ÉS minimum 3X. Akkor nagy hibát nem követhetünk el.
    • Ashye
      Ashye
      Bronz
      Regisztrált: 2011.08.05, Hozzászólások: 245
      Rendben ezt meg is tanultam ezzel koszi szepen.Irtad hogy OOP nem nyereseges 8BB kezben parokkal callozni.Mi a helyzet pozicioban?
    • ingyenfrag
      ingyenfrag
      Bronz
      Regisztrált: 2008.08.06, Hozzászólások: 19.204
      3bet potban azért akkora különbség nincs. IP ugye jobban tudod befolyásolni a potméretet.
      Azért az a kis különbség is jól jöhet ip. A kezek is jobban játszhatóak. Többször engedhetsz meg floatot, mert az ellenfél oop passzívabb lesz általában.

      IP nem kell arra késztetned magad, hogy feltétlenül emelj flopon.
    • kingofman
      kingofman
      Bronz
      Regisztrált: 2010.05.03, Hozzászólások: 4.801
      Eredeti hozzászólás: ingyenfrag
      Eredeti hozzászólás: kingofman
      haliIF

      villain herot AK, QQ+-ra teszi... mikor betalálunk mindig lestackkeljük, ha nem, akkor is min. egy fél potos cbetet nyerünk még

      írnál nekem ev képletet erre

      köszi
      king
      Dehogy fogja lestackelni mindig.

      Még akkor sem ha QQ+ AK-n van. Egyrészt QQ nak jöhet 2 overcard ami nem fogja stackelni, KK-nak egy overcard. AK csak az esetek harmadában talál be. Ezek mellett meg van egy csomó olyan szitu amikor hero QQ+ AK-val erősebb lesz mint egy set. Pl. ő is kap egy setet vagy AK-val sort/flösst etc....

      Ráadásul csomó olyan playa van aki poziból turnön visszapasszol egy csomó overpárt, így ha flopon nem emelsz a settel, akkor nem fogod tudni stackelni az overpárt sem.

      100bb deepen oop nem tudsz egyszerűen megadni 8bb-t kis PP-vel nyereségesen QQ+ AK ellen sem. Ha valaki tényleg nagyon fesze, legyen ez KK+, akkor is necces a dolog.

      @Ashye: 3bet méret 100bb deepen legyen minimum 10BB ÉS minimum 3X. Akkor nagy hibát nem követhetünk el.
      arra tudnál nekem képletet irni, hogy jelen esetben, mi vagyunk 22 és villaint AK,QQ+ tesszük amivel poszt min.félpot cbetet nyerünk, ha nem talál be AK, QQ esetek x%ban és mindig lestackeljük, ha KK+?

      gondolom nem lehetetlen

      köszi
      king
    • ingyenfrag
      ingyenfrag
      Bronz
      Regisztrált: 2008.08.06, Hozzászólások: 19.204
      Nem lehetetlen. DE: egyrészt ellenfélfüggő, hogy kit stackelsz le kit nem. Másrészt nem mindig leszel jó a settel.

      2.6% a teljes range. 1.2% AK, 0.45% QQ. 0.9% az KK+. Kb. 83%-ban nem jön flopra A így, KK+-t 83%-ban stackelsz. AK-t az esetek harmadában (A vagy K van a flopon) stackeled, viszont ha a vagy K van a flopon, akkor veszíthetsz AA vagy KK ellen.

      QQ-t lehet, hogy alapból sem stackeled le, mert félni fog AA KK-tól.

      Teljes range-ből 46%-ban van AK-ja és ezt 1/3 arányban stackeled mondjuk ha flopon kerül be. Durván 15%. (Ez sem ilyen egyszerű, mert lehet sora flösse etc.)

      QQ-t 17%-ból 2/3 arányban ha nem jön A és K flopon. Persze ez nem lesz igaz, mert alapból nem fog mindig kifizetni. Durván 11%.

      KK+ 35%-a a teljes range-nek. Ebből 83%-ba stackeled teoritikusan. Durván 29%.


      Ha így számolunk, akkor 15+11+29=55%-ban stackelünk QQ+ AK-t. Persze ez erős túlzás. Az okokat korábban már leírtam.

      Ha így számolunk, akkor 14.5X stackje kell, hogy legyen egy nyereséges megadáshoz, ha azt feltételezzük, hogy nem nyerünk semmit ha nem stackeljük le.

      Az EV-nk persze magasabb, mert ha nem stackeljük le villaint, jó esetben akkor is kapunk 1-2 utca betet, szal nem kell hogy ~16X stackje legyen.

      Remélem ez már kielégítő válasz.
    • kingofman
      kingofman
      Bronz
      Regisztrált: 2010.05.03, Hozzászólások: 4.801
      Eredeti hozzászólás: ingyenfrag
      Remélem ez már kielégítő válasz.
      mondjuk :facepalm: :D

      tanulságos volt mindenképp viszont mint irtad ellenféltől/sok mindentől függ amin lehet sőt gondolkodnom kell!

      köszönöm szépen :s_thumbsup:
    • ingyenfrag
      ingyenfrag
      Bronz
      Regisztrált: 2008.08.06, Hozzászólások: 19.204
      Eredeti hozzászólás: kingofman
      Eredeti hozzászólás: ingyenfrag
      Remélem ez már kielégítő válasz.
      mondjuk :facepalm: :D

      tanulságos volt mindenképp viszont mint irtad ellenféltől/sok mindentől függ amin lehet sőt gondolkodnom kell!

      köszönöm szépen :s_thumbsup:
      :coolface: :coolface: :coolface:

      Nekem is tanulságos volt átrágni magamat ezen :rolleyes: