[SH] 2013.04.03 KJo

    • Cyby007
      Cyby007
      Bronz
      Regisztrált: 2009.08.16, Hozzászólások: 1.013
      V. ismeretlen 9hand alatt 0/0

      Kérdésem ilyen ismeretlen ellen a top 2pár végig bet/fold?mert a turn megadás igy felesleges h riveren dobom.

      Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      Hero (MP): $11.06 (110.6 bb)
      CO: $10 (100 bb)
      BTN: $16.96 (169.6 bb)
      SB: $6.77 (67.7 bb)
      BB: $10.10 (101 bb)
      UTG: $10.49 (104.9 bb)

      Preflop: Hero is MP with J K
      UTG folds, Hero raises to $0.30, CO calls $0.30, 3 folds

      Flop: ($0.75) J K 6 (2 players)
      Hero bets $0.50, CO calls $0.50

      Turn: ($1.75) T (2 players)
      Hero bets $1.20, CO raises to $3.80, Hero calls $2.60

      River: ($9.35) 8 (2 players)
      Hero checks, CO bets $5.40 and is all-in, Hero folds

      Results:
      $9.35 pot ($0.42 rake)
      Final Board: J K 6 T 8
      Hero mucked J K and lost (-$4.60 net)
      CO mucked and won $8.93 ($4.33 net)
  • 6 válasz
    • KordaFan
      KordaFan
      Gyémánt
      Regisztrált: 2007.07.03, Hozzászólások: 3.296
      Hali!

      Úgy gondolom, hogy jól játszottad, blank riveren lehet callozni.

      Üdv: K.
    • kopek66
      kopek66
      Bronz
      Regisztrált: 2009.06.08, Hozzászólások: 1.223
      Sziasztok!

      Még új vagyok a 6 max világában - lehet ezért - de nem értem a logikát a line-ben.

      9 hand alatt sokan tudnak 0/0-át játszani, attól hogy nem szállt még játékba nem jelenti azt hogy nit. (simán lehet hogy előtte mindig akció volt, és/vagy amikor open került trash lapot kapott)

      Flopon ami ver 66,JJ,KK lehet nála AA,AK,KQ, A:spade: T:spade, A:spade: Q:spade: (Q:spade: T:spade: bár ez már necces)esetleg KJs/KTs, mivel nálunk a J:spade: így pár+húzó nem nagyon lesz nála

      TTvel nem fog tovább jönni flopon, és lehetnek még nála sc-k pl T9s/98s spade-ből
      Ő is megijedhet egy :spade: riveren AKval, vagy akár turn-ön nem tud dobni TP+OESD-t/GS+FD-t.

      Nem sok húzót raktam a range-ébe, és vezetünk.
      Rosszul állítottam fel a range-ét?

      River blank ha kész kezekre rakjuk, viszont ott már nem hiszem hogy fog akár settel betelni, így nehéz helyzetben leszünk ha esik :spade: .
      Így felmerül a kérdés miért nem broke-olunk turn-ön?
    • Chymera
      Chymera
      Bronz
      Regisztrált: 2009.08.09, Hozzászólások: 2.531
      Szia kopek66!
      En nem latom hol irja azt, hogy nit az ellenfel. Kicsit belepiszkalok a skaladba is:
      -KK, AA, AK lapokkal az esetek tobbsegeben 3betelni fognak preflop igy azt kiveheted a rangebol
      -66,JJ valoszinu visszaemel flopon mert nem esne jol neki ha lejonne meg egy :spade: de ez mar nem olyan standard dolog, nem egy jatekos csak callozni fog settel is es majd csak turnon emel vissza ha nem esik a pikk
      -a skala tobbi resze nagyvonalakban jo, az meg ellenfelfuggo, hogy ki hogy jatszik vele. A passzivabb arcok mindenfele combodraw-al csak megadnak, ellenuk nagyon kinos ha esik a huzo es betelnek egy nagyot (mint jelen esetben) mert az soha nem lesz bloff vagy szinnel gyengebb.
      -ezzel szemben egy ertelmesebb jatekos mar flopon bepakolja a szornyhuzoval mert olyan sok outja van, hogy tisztara megeri -- OESD+FD, overcard+FD, gutshot+FD, par+FD stb
      -szerintem azert nem jo otlet brokeolni turnon, mert legtobbszor beletoljuk a nutsba vagy valami hasonloba. Jatszhat igy settel, AQ-val, eltevedt Q9-el es meg a FD nem egeszult ki, tehat nem alapozhatunk arra, hogy combodraw-al jatszik igy mert akkor miert nem pakolta be mar flopon? Legalabbis en igy gondolom :)
    • KordaFan
      KordaFan
      Gyémánt
      Regisztrált: 2007.07.03, Hozzászólások: 3.296
      Hali!

      Ahogy Chymera is írja, néhány lap nem stimmel a megadott skáládban az ellenfél preflop megadása után.

      A turnöt valami ilyesmit képzelek el amivel emelhet:

      TT,66,AQs,KTs,Q9s,JTs,AsTs,QsTs,Ts9s,9s8s - ez ellen kb 20%-unk van.

      Ebben ugye nincs KQ, AK, bár TT és 66 is necces ugye a flop megadás miatt, de ha feltételezzük, hogy AQ-val megad, akkor ezt sem zárhatjuk ki.

      Szintén, a kétpárok nem hiszem, hogy 100%-ban emelnek.
    • kopek66
      kopek66
      Bronz
      Regisztrált: 2009.06.08, Hozzászólások: 1.223
      Hú hát azt hirtelen nem láttam hogy AQ-ból sor lett :)
      Viszont ha Q9et belebesszük akkor JT is lehet nála.
      Pont azért broke-olnék turn-ön mert akkor még fizet húzó, viszont riveren már nem fog.
      Arra alapozni hogy riveren blöffbe fordul, vagy vbetel nálunk gyengébbet nem biztos hogy jó feltételezés egy random ismeretlenről. Ha jól gondolom micron azért még passzívabbak az ellenfelek, és egy random 2:heart: -ön nem biztos hogy olyan +EV a call.

      Riveren blank esetén nem jobb egy bet? A line-unk alapján rakhat besült FDre és herocallolhat gyengébbel. Ellenben ügye elvesszük tőle az esélyt hogy ő eljátsza ezt.

      Abban egyetértek hogy kínos a turn raise. És ez sokszor erős, de ha beleteszünk pl KTs-t, KQ-t a range-ébe már elől leszünk akkor is ha nincs FD nála (igaz nem nagyon :D ) mezei AQval (FD nélkül) azért merész lenne callolnia itt és akkor már ott lehetnek nála gyengébb kezek is.

      Bocsánat ha sokat kérdezek, de riveren elég sokszor gondban vagyok és ezért - talán hibásan is - próbálom előbb dűlőre vinni a dolgot főleg OOP :rolleyes:

      @ Kordafan:

      Ha tényleg ilyen erős range-et adunk neki akkor nem pénzégetés a turn call?
      Lényegében a fulloutjainkra adunk meg, és minden máson x/f-unk van.
    • KordaFan
      KordaFan
      Gyémánt
      Regisztrált: 2007.07.03, Hozzászólások: 3.296
      Preflop COvMP flatting range-re ilyesmit tudok infó nélkül elképzelni:

      QQ-66,AKo-AQo,AKs-ATs,KQs-KTs,QJs-QTs,JTs,T9s,98s

      flopon betelünk, ő megad. ekkor:

      -emeli értékből: JJ, 66, esetleg AQ/QTss lapokat
      -emeli blöffből: nullától egészen 12-15 kombóig ilyen AT/T9ccddhh, esetleg AQo, TT-99 lapokat

      -megad: AK/AQ/AT/T9/98ss, AK, AJs, QQ, KQs, KJs, KTs, QJs, QTs, JTs, pár AQo

      esik a turn, mi betelünk, ő emel

      -emel: AQss, pár "sima" AQ, (TT talán), néhány fd
      -emel: QT, QJ, AJ talán, idáig jutott 99
      -megad: fd-k, KQ, KJ, KT, QJ, QT, JT

      no ezek ilyen feltételezések, de a lényeg, hogy a kétpárokkal és a flösshúzókkal nem emel biztosan, és ha blöfföl is, vagy slowplayel, akkor is lesz egy emelő range (99,66,AJs,QTs,AsKs,AsQs,QsJs,AsTs,JsTs,Ts9s,AQo) ellen

      40%, de ha nem is blöfföl, akkor is 25% körül.

      nekünk 27% kell a callra.

      Turn call ev-je ha alig blöfföl is minimálisan plusszos lesz (a foldnak ugye 0ev-je van.)

      a blank/flöss, etc riverek pedig nem tudjuk melyik részét erősíti a range-dzsének, de a call után többnyire őszintén fog játszani, így akár AQ-t checkelhet flössre, vagy ha FD volt nála akkor esésre betelni fog és dobhatunk.

      kicsit hosszúra nyúlt a post, nem is pontos, mivel abból indulunk ki, hogy ismeretlen az ellenfél. ez csak egy feltételezett preflop skála, egy feltételezett postflop logikával.

      remélem segített