[SH] nl 50 9 9

    • wilmots83
      wilmots83
      Edző
      Edző
      Regisztrált: 2008.10.05, Hozzászólások: 4.040
      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.50(BB) Replayer
      SB ($51.75)
      BB ($59.68)
      UTG ($50)
      Hero ($50)
      BTN ($146)

      Dealt to Hero 9:heart: 9:club:

      fold, Hero raises to $1.50, fold, SB raises to $4.50, fold, Hero calls $3

      FLOP ($9.50) 2:club: Q:club: A:spade:

      SB bets $4, Hero?


      sb 24/18
      sb 3b vs steal 7%

      flop cbet 3b potban utcánként 80 72 50

      valaki mondta hogy 99el egy 105 os 3b range ellen vagyunk elöl?

      sima fold?
  • 15 válasz
    • wolv3rine
      wolv3rine
      Platina
      Regisztrált: 2008.03.06, Hozzászólások: 4.987
      Igen, azt én mondtam. Én ezt használom (állítólag azt a 3B range-et mutatja ami ellen kis +EV-vel be lehet tolni hosszútávon):

      QQ+ 3%+ AKs: 3%+ AKo: 5%+
      JJ: 6.5%+ AQs: 8%+ AQo: 9%+
      TT: 8.5%+ AJs: 13%+
      99: 10.5%+
      88: 12.5%+
      77: 14.5%+

      Ez alapján pre fold, de nyílván nem vehetjük túl komolyan kis mintán. Nagyobb mintán viszont elég komolyan támaszkodnék rá és a megszerzett infókra+a preflop 3B/5B tendenciáira.

      Flop easy foldon lennék.
    • Csubakoppanny
      Csubakoppanny
      Bronz
      Regisztrált: 2010.12.14, Hozzászólások: 4.265
      Konkrétabb infó nélkül, hogy esetleg le tudod mozdítani valahogy a handjéről postflop, mindenképp pre fold szerintem is.
    • Csubakoppanny
      Csubakoppanny
      Bronz
      Regisztrált: 2010.12.14, Hozzászólások: 4.265
      Ez a táblázat amúgy tetszik, köszi! Honnan szerváltad?:)
    • wolv3rine
      wolv3rine
      Platina
      Regisztrált: 2008.03.06, Hozzászólások: 4.987
      Egy másik affilate oldalon, sajnos nem nevezhetem meg. Egy cikksorozat része volt. Kb 2010-es anyag, de ez szerintem tökéletesen használható ma is, hiszen a top range nem változik. Egy 75s-nek nem lesz jobb EQ-je egy AA-nál. Valaki eljátszott egy kicsit a pokerstove-al, amúgy nem nagy művészet, csak jó így egyben látni. A cikk címe: Szembesülés egy preflop 3 bettel (ha jól emlékszem), az igazat megvallva passz, mert csak lementettem word-be és néha-néha előveszem.
    • Saviorhun
      Saviorhun
      Bronz
      Regisztrált: 2007.03.03, Hozzászólások: 1.098
      Azért ez nem ilyen egyszerű szerintem, hiszen függ az ellenfél 5bet push tendenciájától, postflop tendenciáitól, esetleges readek board textúrákon 3bet potban... Ugyanakkor függhet (egy jobban gondolkodó reggel szemben) a saját steal, fvs3bet, 4bet tendenciáidtól is, hogy mivel broke-ol ellened.
      Nem lehet csak egy 3bet%-ot nézni és aztán broke-olni vagy foldolni bizonyos kezekkel. Tök jó lenne ha lenne, de nincsen, ez kb sortik ellen jó.
      Ha valaki 15%ot restealel vissza a BU stealedre attól még ne pakold be ellene vígan 77tel mert sose lesz plusszos ez a játék, sőt...

      Magára a handre vonatkozóan szerintem stealelj kisebbet, hogy pl pont a 99-et, AJs,ATs,KQs stb... handeket kényelmesen be tudd callozni. Így több tér jut postflop. Ezen a flopon egy instafoldunk van erre a betre. Szerintem ez elég jól szemlélteti:


             Részesedés   Nyert  Osztozás
      MP2        56.42%  56.22%     0.20% { TT+, ATs+, KQs, AJo+, KQo }
      MP3        43.58%  43.38%     0.20% { 99 }



      Asztal: A:spade: Q:club: 2:club:
             Részesedés   Nyert  Osztozás
      MP2        91.17%  91.17%     0.00% { TT+, ATs+, KQs, AJo+, KQo }
      MP3         8.83%   8.83%     0.00% { 99 }
    • wilmots83
      wilmots83
      Edző
      Edző
      Regisztrált: 2008.10.05, Hozzászólások: 4.040
      2BB vel lopok bu, kivéve ha bb fish!

      itt a 4b/call nem jöhettett szóba

      kb mostanában nincs is olyan playa az ellenfeleim közül akik ellen ezt játszanám


      amúgy meg régen kb dobáltam a közepes pocketeket 3betre

      de aztán rájöttem hogy pozban jók a callra,

      hab akkor callolok ha valaki 8 felett vagy 2 alatt 3betel

      88-TT -t

      66-77 hetet csak ha nagyon tudom mit játszik postflop

      viszont ja érdekes hogy ezen a flopon mit gondolkodtam??!! :D
    • pborisz
      pborisz
      Ezüst
      Regisztrált: 2008.06.12, Hozzászólások: 17.756
      Szia!

      Szerintem az én véleményem ismered a 3bet callokról, de ha nem, akkor elmondom, hogy szerintem a közepes párokkal való callozzás szinte biztosan -EV. Egyszerűen túl sok fejtörés okoz velük a játék postflop és csak saját magadat állítod nehéz döntések elé.
      Ilyen 66-99 lapokat én simán szórok 3betre, vagy ha már van read az ellenfélről, akkor a 88-99 inkább 4bet/broke. Max BU-ról jöhet szóba a call ahonnan 2bb a steal nálam és ha kicsit 3betelnek rá.

      Itt a flopon meg nyilván sima dobás.

      üdv, pborisz
    • Whytening
      Whytening
      Bronz
      Regisztrált: 2010.09.03, Hozzászólások: 225
      Egyébként ez a PP-vel 3bet call nagyon elterjedt mostanában. Regtől, fishtől, OOP, IP mindenhogy látom.
      Lehet, hogy már nem ir ide senki de azért megkérdezem, hogy ehhez hogy lehetne jól alkalmazkodni?
    • pborisz
      pborisz
      Ezüst
      Regisztrált: 2008.06.12, Hozzászólások: 17.756
      Eredeti hozzászólás: Whytening
      Egyébként ez a PP-vel 3bet call nagyon elterjedt mostanában. Regtől, fishtől, OOP, IP mindenhogy látom.
      Lehet, hogy már nem ir ide senki de azért megkérdezem, hogy ehhez hogy lehetne jól alkalmazkodni?
      Szia!

      Úgy, hogy agyon 3beteled az ilyeneket értékért és postflop is értékért tolod neki.
      Ha meg blöffölsz, akkor kihasználod a magas lapokat. Alacsony boardon pedig feladod.

      üdv, pborisz
    • Whytening
      Whytening
      Bronz
      Regisztrált: 2010.09.03, Hozzászólások: 225
      köszike
    • wilmots83
      wilmots83
      Edző
      Edző
      Regisztrált: 2008.10.05, Hozzászólások: 4.040
      A probléma ezzel az hogy ha én callozok 88-99 szerű lapokkal meg AJ AQ KQ KJs QJ s lapokkal

      es a regek többsége 75% + cbetelnek 3 bet potban

      és egy J magas flopon kap egy callt akkor most döntse el hogy Jx vagyok vagy 88-TT

      ők lesznek oop és az ő rangeüknek kell javulni a mi lapunkal szembe flopon

      volt egy olyan szabály hogy szetre akkor callozunk ha legalább 20szorso pénzt tudunk nyerni

      azóta persze ez nem ilyen egyszerű

      viszont sztem ha 3b potban leszünk és kb meglesz a 20 az már jó

      mert sokszor floatolunk majd és turnon is hitelhetünk ami javítja az esélyeinket a szetre (nyilván nem kötelező callról beszélek any flopon)

      illetve rengetek egyéb módon is elvihetjük a kasszát

      ellenfelünk feladja turnon mi betelünk pl


      amúgy megy egy standardebb 88+ AQ+ 3bet/5b push range ellen nekem nem tetszene a 4b/call 88-99 el
      persze ha az szélesen 3betel ellenfél sokat dob 4betre

      vagy calloz 4betet és dob cbetre

      de ugye akkor meg őt inkább 4betelm blockerekkel

      nekem nagyon varianciásnak tűnik ha 88-99 el ezt csináljuk de gondolkodni fogok rajta

      előveszek majd pár ilyen szituációt
    • pborisz
      pborisz
      Ezüst
      Regisztrált: 2008.06.12, Hozzászólások: 17.756
      Szerintem valamit félreértesz. Én inkább a dobást részesítem előnyben az ilyen 88-99 lapokkal és a 4bet/call csak nagyon ritkán és jó readek esetén jöhet szóba.

      Ez egyébként sokaknak jelent problémát, hogy az ilyen közepes kezekkel hogyan folytassák egy 3bet után.
      Szeretnélek megkérni, hogy nézd meg visszamenőleg milyen eredmény jön ki azoknál a leosztásoknál, amikor callozod a 3betet ilyen 66-99 lapokkal, de akár még a TT-t is beleveheted. Nagyon kíváncsi vagyok rá, bár nem tudom mekkora mintád lehet róla.
    • wilmots83
      wilmots83
      Edző
      Edző
      Regisztrált: 2008.10.05, Hozzászólások: 4.040
      Eredeti hozzászólás: pborisz
      Szerintem valamit félreértesz. Én inkább a dobást részesítem előnyben az ilyen 88-99 lapokkal és a 4bet/call csak nagyon ritkán és jó readek esetén jöhet szóba.
      .
      igen gondoltam hogy így mondod

      csak ez meg tényleg annyira ritka szitu én ugye meg nem akarok dobni
    • wilmots83
      wilmots83
      Edző
      Edző
      Regisztrált: 2008.10.05, Hozzászólások: 4.040
      262K-s mintám van most


      66-TT

      206 olyan hand hogy calloztuk valamelyik vak 3betjét EP től bu-ig a lényeg hogy pozban

      +80$ 173bb/100

      22-66 --> 124 ilyen hand

      -242$ -275 bb/100

      11db 22 3 esetben beleköthető de nem feltétlen rossz a többi tiszta call volt minraisek ellen vagy gigafish volt a partiban

      18db 33
      3esetben kérdőjeles
      és 3 rossz callom volt
      a többi teljesen tiszta

      22db 44

      4 kérdőjeles 4 borzalmas 3 rossz
      és mindössze 11 tiszta

      ez itt már nagyon rossz arány

      tovább nem nézem mert már látom mi a hiba


      ez a negyen M-es minta amúgy meg kicsi még

      illetve a játékom se hibátlan
    • wilmots83
      wilmots83
      Edző
      Edző
      Regisztrált: 2008.10.05, Hozzászólások: 4.040
      majd ide jöhetnek hasonló handek

      3bcall ip pockettel