Stratégiával a hosszú távú sikerért az online pókerben - regisztrálj most ingyenesen!

A legjobb stratégiák A helyes stratégiával gyerekjáték a póker. Szerzőink lépésről lépésre bemutatják, hogyan lehetsz te is sikeres.

A legokosabb elmék Tanulj meg pókerezni a legsikeresebb nemzetközi
profi játékosoktól az élő
edzéseken és a fórumban.

Ingyenes pókertőke A PokerStrategy.com teljesen ingyenes. Ráadásul még ingyenes pókertőke is vár rád.

Már PokerStrategy.com felhasználó vagy? Jelentkezz be itt!

StratégiaNo limit

Játék a flop előtt

Bevezetés

A tartalomból:
  • Hogyan határozod meg a pozíciódat?
  • Milyen lapokkal játssz a flop előtt?
  • Hogyan használd a kezdőkéztáblázatot?

A kezdőkezek helyes megválasztása már fél siker a pókerben. Ha a megfelelő lapokkal szállsz be a játékba, akkor nem csak a kellemetlen helyzeteket kerülheted el a következő licitkörökben, hanem egyben abban is elég biztos lehetsz, hogy legtöbbször a te kezdőkezed a legerősebb.

Ez a cikk pontosan ezzel a témával foglalkozik. Megtanulod belőle, hogy mikor milyen lapokat lehet megjátszani, és hogyan játssz velük, hogy a legtöbb nyereséget hozd ki belőlük.

A kezdőkéztáblázat egy olyan áttekintő anyag, ami az első licitkörhöz tartozó stratégia nagy részét egyszerű és érthető módon mutatja be. Ahogy a PokerStrategy.com összes többi stratégiája esetében, a táblázatot itt is letöltheted, kinyomtathatod, és használhatod játék közben.

A következő fejezetben áttekintjük a különböző pozíciókat a pókerasztalnál, majd belekezdünk a konkrét stratégia tárgyalásába.

Tipp az ingyenes pókertőkéhez szükséges kvízhez: a kvíz kitöltéséhez szükséged lesz kezdőkéztáblázatunkra. Kattints ide a táblázat letöltéséhez!

Mi a pozíciód az asztalnál?

Pozíciód adja meg, hogy mikor kerülsz sorra egy licitkörben. Ez ahhoz igazodik, hogy éppen ki az osztó (dealer). Minél több játékos következik még a licitkörben közted és az osztó között (az óramutató járásával ellentétes irányban), annál korábban kerülsz sorra. Azért, hogy ezt névvel is elláthassuk, bevezettük a pozíció fogalmát.
 
A pozíciód határozza meg, hogy mikor kerül rád a sor a licitkörben.

Ha egy licitkörben korán kell cselekedned, akkor korai pozícióban vagy. Ha hátsó pozícióban vagy, akkor későn kerülsz sorra a licitkörben. Ez fontos, mivel minél korábban következel, annál erősebb lapokra van szükséged, hiszen minden további mögötted ülő játékossal megnő az esélye, hogy valakinek erősebb keze van.
 
Minél korábbi a pozíciód, annál erősebbnek kell lennie a kezednek.

10 játékosból álló asztalnál 10 pozícióról beszélhetünk. Ezek négy csoportba sorolhatók: korai, belső és hátsó pozíció, valamint a vakok.

 
Osztó
2 hátsó pozíció
3 belső pozíció
3 korai pozíció
2 vak pozíció
Vidd az egérmutatót a kiválasztott pozíciócsoport fölé, és kiemelve láthatod asztalnál.

A két hátsó pozíció: BU és CO 
Az osztó és a jobbján lévő játékos hátsó pozícióban van. Az osztót BU-nak is hívják (button), míg a közvetlenül előtte lévő játékost CO-nak (Cutoff).

A három belső pozíció: MP1, MP2 és MP3
Az óramutató járásával ellentétesen a hátsó pozíciótól számítva a következő három játékos belső pozícióban van. Az elnevezésük MP1, MP2 és MP3.

A három korai pozíció: UTG1, UTG2 és UTG3
Az óramutató járásával ellentétesen a belső pozíciótól számított következő három játékos korai pozícióban van. Az elnevezésük UTG1, UTG2 és UTG3.

A két vakpozíció: SB és BB
Azt a két játékost, akik kifizették a kis- és a nagy vaktétet, vakoknak hívják. A közvetlenül az osztó mellett ülő játékost hívják kisvaknak. Ő fizette ki a kisvak kötelező tétjét. A második játékost nagyvaknak hívják. Ő a nagy kényszertétet fizette ki.


MI TÖRTÉNIK KEVESEBB MINT 10 JÁTÉKOS ESETÉN?
A fenti áttekintés abból indul ki, hogy az asztalnál 10 játékos ül. Azonban ez nincs minden esetben így.

Ha tíz játékos helyett csupán kilencen ülnek az asztalnál, akkor egy korai pozícióval kevesebb van. Nyolc játékos esetén pedig már csak egy korai pozíció van az eredeti három helyett. Hét játékos esetén már egyáltalán nincsen korai pozíció.

Minél kevesebb játékos ül az asztalnál, annál több pozíció esik ki. Először a koraiak, aztán a belsők, és így tovább.

Milyen lapokkal játssz?

A KEZDŐKÉZTÁBLÁZAT
A PokerStrategy.com no limit Texas hold'em kezdőkéztáblázata megmutatja, hogy melyik pozícióban mely kezekkel játszhatsz. Egyszerűen nyomtasd ki, és játék közben mindig pontosan tudni fogod, mit tegyél.

Tipp az ingyenes pókertőkéhez: mielőtt játszani kezdesz ingyenes pókertőkéddel, kattints ide a táblázat letöltéséhez!

Ajánlott tartalom: nézd meg a pókerkezekről készített áttekintésünket, melyben megtalálod a pókerkezek rangsorát az összes játéktípushoz.

A táblázat négy információt köt össze:
  • Kezdőkezedet
  • Ellenfeleid előtted lezajló akcióit
  • Pozíciódat
  • Teendődet kezdőkezeddel pozíciód és ellenfeleid akciói alapján

Lapjaid Ellenfeleid akciói előtted Korai poz. Belső poz. Hátsó poz. Vakok
Magas párok
  Mindenki kiszállt Raise
AA, KK, QQ Történt megadás előtted Raise
  Egy emelés volt előtted Raise
Közepes párok
  Mindenki kiszállt Raise
JJ, TT Történt megadás előtted Raise
  Egy emelés volt előtted Call20
Alacsony párok
99, 88, 77, Mindenki kiszállt Fold Call Raise Call
66, 55, 44, Történt megadás előtted Fold Call
33, 22 Egy emelés volt előtted Call20
Lapjaid Ellenfeleid akciói előtted Korai poz. Belső poz. Hátsó poz. Vakok
Ász magas melléklappal ('s' jelentése suited, egyszínű, 'o' pedig offsuit, eltérő színű)
  Mindenki kiszállt Raise
AKo, AKs Történt megadás előtted Raise
  Egy emelés volt előtted Raise
Ász közepes melléklappal ('s' jelentése suited, egyszínű, 'o' pedig offsuit, eltérő színű)
AQo, AQs Mindenki kiszállt Fold Raise
AJs, AJo Történt megadás előtted Fold Raise Call
ATs, ATo Egy emelés volt előtted Fold
Ász alacsony melléklappal azonos színben ('s' jelentése suited, azaz egyszínű)
A9s, A8s, A7s, Mindenki kiszállt Fold Raise
A6s, A5s, A4s, Történt megadás előtted Fold Call
A3s, A2s Egy emelés volt előtted Fold
Lapjaid Ellenfeleid akciói előtted Korai poz. Belső poz. Hátsó poz. Vakok
Egyszínű figurás lapok ('s' jelentése suited, azaz egyszínű)
KQs, KJs, KTs, Mindenki kiszállt Fold Raise
QJs, QTs, Történt megadás előtted Fold Call
JTs Egy emelés volt előtted Fold
Különböző színű figurás lapok ('o' jelentése offsuit, azaz eltérő színű)
KQo, KJo, KTo, Mindenki kiszállt Fold Raise
QJo, QTo, Történt megadás előtted Fold Call
JTo Egy emelés volt előtted Fold
Egyszínű kapcsolódó lapok
T9s, 98s, Mindenki kiszállt Fold Raise Fold
87s, 76s, Történt megadás előtted Fold Call
65s, 54s Egy emelés volt előtted Fold
Lapjaid Ellenfeleid akciói előtted Korai poz. Belső poz. Hátsó poz. Vakok
Minden fent nem tárgyalt egyéb kéz
  Mindenki kiszállt Fold
Többi Történt megadás előtted Fold
  Egy emelés volt előtted Fold

ELSŐ OSZLOP: LAPOK
A bal oldali oszlopban találod a lehetséges kezdőkezeket, rövidítésekkel jelölve. Az AA például ász párt jelent, a 99 két kilencest. Ha nem szerepel a kezed a táblázatban, akkor dobd be. Különben csak bajba kerülsz.
A Ász
Q Dáma
T Tízes
K Király
J Bubi
9 Kilences

Egyszínű lapok: Az s jel a suited rövidítése, és azt jelenti, hogy a lapok azonos színűek. Az A9s például az azonos színű ász és kilences lapokat jelenti.

Eltérő színű lapok: Az o jel az offsuited rövidítése, és azt jelenti, hogy a lapok különböző színűek. JTo például egymástól eltérő színű bubit és tízest jelent.

Ha nem látod az "s" vagy az "o" jelet a rövidítésben (pl. AK), akkor az egyszerűen azt jelenti: mindegy, hogy a lapok azonos vagy eltérő színűek.

99-22: A kezdőkéztáblázatban ez a jelölés a 22-től a 99-ig az összes párt jelenti, tehát a 88 vagy a 44 párokat is.

A9s-A2s: Ez a jelölés az összes olyan egyszínű kezet jelöli, amelyek egy ászból és egy másik lapból állnak 2-től 9-ig. Ilyenek például a következők: A2s, A3s vagy A6s.

T9s-54s: Ez a csoport a következő kezdőkezeket foglalja magába: 54s, 65s, 76s, 87s, 98s, T9s. Ezek az úgynevezett közepes egyszínű kapcsolódó lapok, vagyis azonos színű és egymással közvetlenül szomszédos lapok.

A MÁSODIK OSZLOP: MILYEN AKCIÓKRA KERÜLT SOR ELŐTTED?
A második oszlopban látod a lehetséges válaszokat arra a kérdésre, hogy mit tettek eddig ellenfeleid. Természetesen máshogy játszol, ha emelt valaki, hisz ez erős lapokra utal.

A HARMADIKTÓL A HATODIK OSZLOPIG: A POZÍCIÓDNAK MEGFELELŐ AKCIÓD
Pozíciód elárulja, melyik oszlopot kell nézned. Ha korai pozícióban vagy, akkor a harmadik oszlopot nézd. Ha a kisvak (Small Blind) vagy a nagyvak (Big Blind) pozíciójában vagy, akkor az utolsó oszlopot kell nézned.

MIT JELENT A MEGADSZ(20) BEJEGYZÉS?
Ha olyan alacsony párokkal játszol, mint az 55, akkor abban bízol, hogy a flopon bejön a drill. Ez az eseteknek csak mintegy 12%-ában történik meg, de ha betalálsz, az jó pénzt hozhat. Ezért nyereséges alacsony párral megadni az emelést, amennyiben az ellenfélnek is elég pénze van, hogy rendesen kifizessen.

Itt a következő szabály érvényes: alacsony párral csak akkor adsz meg egy emelést, ha ellenfelednél legalább az emelés összegének hússzorosa maradt még meg. Ez egyébként rád is vonatkozik. Neked is rendelkezned kell még az emelés összegének hússzorosával. Ezt jelenti a Megadsz(20) bejegyzés.

Ha emelsz, mennyivel kell emelned?

NEM VOLT MÉG EMELÉS
Ha előtted még senki nem emelt, akkor egyszerű a helyzet. 4 nagyvaknyi összegre emelsz, és minden egyes játékba beszállt játékos után ráteszel még egy-egy nagyvaknyi összeget.
 
Az emelésed =
  • négyszer a nagyvak,
  • plusz egy-egy nagyvak minden egyes játékba beszállt a játékos után.
Tegyük fel, hogy épp megkaptad a kezdőtőkédet, és beültél egy NL2 (0.01/0.02) asztalhoz. Ott a nagy vaktét 0,02$.

Ha most emelni akarsz, akkor tehát legalább 4 * 0,02$ = 0,08$-ra emelsz.

Ha előtted már beszállt egy játékos, akkor még egyszer ráteszel 0,02$-t. Az emelés összege ekkor 0,10$ lesz. Ha két játékos szállt be, akkor ez már 0,12$ lenne.

ELŐTTED PONTOSAN EGY EMELÉS TÖRTÉNT
Ha előtted pontosan egy emelés történt, akkor ennek az emelésnek a háromszorosára emelsz. Minden egyes olyan játékos után, aki megadta az emelést, még egyszer ráteszed az ellenfél emelésének összegét.

Az emelésed =
  • háromszor az emelés,
  • plusz egyszer az emelés összege minden egyes játékos után, aki megadta az emelést.
Tegyük fel ismét, hogy NL2 (0.01/0.02) limiten játszol. Előtted valaki 0,08$-ra emel. Két ászod van, és természetesen emelni akarsz, pénzt szeretnél húzni a potba. Az emelésed összege ekkor 3 * 0,08$ = 0,24$.

Ha azonban egy másik játékos már megadta az emelést, akkor még egyszer hozzá kell számolnod a 0,08$-os eredeti emelést. Ekkor 0,32$-ra emelnél.

Ha már ketten is megadták az emelést, te 0,40$-ra emelsz vissza.

ELŐTTED EGYNÉL TÖBB EMELÉS TÖRTÉNT
Ha előtted kettő vagy több emelés volt, akkor eléggé világos a helyzet: szörny kéz nélkül nem akarsz belefolyni az akcióba. Ilyenkor már csak AA és KK lapokkal, tehát két ásszal vagy két királlyal játszol tovább. Ezekkel felteszed az összes pénzedet, azaz all-in mész.
 
Előtted egynél több emelésnél csak AA és KK lapokkal játszol tovább, és azokkal all-in mész.
Két dámát (QQ) vagy ász királyt (AK) viszont dobsz, mint ahogyan bármilyen más kezet is. 

Mit tegyél, ha utánad emel valaki?

ÁSZ VAGY KIRÁLY PÁROD VAN
Ha ász- vagy király párod van, akkor minden esetben tovább emelsz. Ilyenkor a legjobb, ha megpróbálsz all-in menni már a flop előtt, és betolod az összes pénzed. A kezdők néha ódzkodnak ettől, de minden párral szemben kb. 80%-ban előnyben vagy. Aligha fogsz ennél kedvezőbb lehetőséget találni, hogy feltedd a pénzedet.

Az összes többi lapot egyszerűen dobod - az AK és AQ lapokat is, akármilyen nehezedre is esik. Kivételt képezhetnek azonban a párok.

KÉSZ PÁR VAN A KEZEDBEN
Ahogy említettük, van egy kivétel. Ha olyan párod van, amelyik alacsonyabb mint az AA vagy KK, megadhatod az emelést, ha az ellenfelednek is és neked is van még annyi pénzed, mint a tartandó tét hússzorosa.

Mint ahogy a kezdőkéztáblázat Megadsz(20) szabályánál is, most is arra spekulálsz, hogy bejön a drill a flopon. Ha ez megtörténik, jó az esélyed arra, hogy begyűjtheted ellenfeled összes zsetonját.

AZ ELLENFÉL CSAK A MINIMUMMAL EMEL
Az alacsony limiteken gyakran előfordul, hogy a játékosok csak a minimum összeggel emelnek. Bármit gondoljanak is ilyenkor, ennek nincs sok értelme.

Ha beszálltál az aktuális partiba, és valaki minimum összegű emelést, úgynevezett minraise-t hajt végre, akkor minden esetben megadod az emelést. Kivétel természetesen az AA és KK lapok esete, amelyekkel tovább emelsz. 

Gyakorlati példák

1. PÉLDA – NEM VOLT ELŐTTED EMELÉS
Játéklimit NL2 $0.01/$0.02 (Nagyvak = 0,02$)
Lapok
Pozíció UTG3 (korai pozíció)
Helyzet Két játékos van előtted. Mindketten megadnak, kifizetik tehát a 0,02$-os nagyvakot. Te következel. Hogy döntesz?

Teljesen világos, hogy ezzel a kézzel emelni fogsz, az AK egyszerűen jó kezdőkéz. De mennyit kellene emelned?

A szabály azt mondja: 4 nagyvaknyi összegre emelsz + egy-egy nagyvak minden egyes játékos után, aki előtted beszállt.

Ebben az esetben beszállt már 2 játékos. Összesen tehát 6 nagyvaknyi összegre emelsz. A nagyvak 0,02$, így 6 * 0,02$ = 0,12$-ra emelsz.

2. PÉLDA – MEGADSZ(20)
Játéklimit NL 2 $0.01/$0.02 (Nagyvak = 0,02$)
Lapok
Pozíció MP3 (belső pozíció)
Helyzet Előtted mindenki kiszáll, kivéve a közvetlenül előtted ülő játékost, aki 0,08$-ra emel. Még 1,90$-ja marad.

Mivel előtted már emelt valaki, és kész párod van, ezért a Megadsz(20) szabály van érvényben. Ez kimondja, hogy párral a kezedben akkor adsz meg egy emelést, ha neked is és az ellenfelednek is van még legalább annyi zsetonja, mint az emelés hússzorosa.

Az emelés összege 0,08$. Ennek a hússzorosa 1,60$. Legalább ennyinek kell lennie előtted és az ellenfeled előtt is az asztalon. Ellenfelednek még 1,90$-ja van, neked pedig, mint jó játékosnak, mindig legalább egy teljes beülőd, tehát legalább 2$-od van az asztalnál. Így megadhatod az emelést, hogy megnézd, vajon bejön-e a floppal a drill.

3. PÉLDA - UTÁNAD EMEL VALAKI
Játéklimit NL2 $0.01/$0.02 (Nagyvak = 0,02$)
Lapok
Pozíció MP2 (belső pozíció)
Helyzet Előtted mindenki kiszáll. AK lapokkal természetesen emelsz, ebben az esetben 0,08$-ra. De ellenállásba ütközöl: egyik ellenfeled visszaemel 0,24$-ra. Mit teszel?

Ha a válaszod így hangzik: „kiszállok”, akkor már sokat tanultál. Mert bármilyen szépen néznek is ki AK lapjaid, egy utánad elhangzó nagyobb emelésre dobnod kell őket.

4. PÉLDA – UTÁNAD VALAKI A MINIMUMMAL EMEL
Játéklimit NL2 $0.01/$0.02 (Nagyvak = 0,02$)
Lapok
Pozíció BU (gomb, hátsó pozíció)
Helyzet Gomb (Button) pozícióban vagy, tehát te vagy az osztó (dealer). Előtted az összes játékos kiszáll. A kezdőkéztáblázat szerint most emelned kell. 0,08$-ra emelsz, de a nagyvak visszaemel 0,16$-ig.

Most egy minimum összegű emeléssel (minraise) van dolgod. Normál esetben az A8s lapokat egyszerűen dobod, ha valaki emel utánad. Ebben az esetben azonban az a szabály érvényes, hogy megadod az utánad végrehajtott minimális összegű emelést.

Nézd meg a flopot. Pozíciód van az ellenfeleddel szemben, és a kezed sem olyan rossz. Ne akarj azonban nagy potot kialakítani, ha csak egy ászt vagy egy nyolcast találsz el.

5. PÉLDA – KÉT EMELÉS ELŐTTED
Játéklimit NL2 $0.01/$0.02 (Nagyvak = 0,02$)
Lapok
Pozíció BU (gomb, hátsó pozíció)
Helyzet Az egyik korai pozícióban ülő játékos 0,08$-ra emel. Egy belső pozícióban ülő ellenfeled visszaemel, mégpedig 0,24$-ra. Te következel.

Ez nagyon kedvező helyzet számodra. Két ász ugyan jobb lenne, de itt a királyokkal is nyugodtan középre tolhatod minden pénzedet. Hosszas számolgatás helyett, hogy mennyivel is emelj, máris all-in mész, és felteszed az összes pénzedet.

Ha ász-királyod (AK) lenne, vagy két dámád (QQ), akkor viszont kiszállnál. Két előtted elhangzó emeléssel szemben ezekkel túl gyakran veszítenél.

Összefoglalás

Ha megértetted, hogyan használd a kezdőkéztáblázatot, akkor az első licitkörben valószínűleg már biztos lábakon állsz. A kezdőkezek megfelelő kiválasztása már fél siker - sok játékos pontosan itt vesztegeti el a pénzét. Túl sok lapot játszanak meg, és nem tudják, hogy mikor érdemes kihátrálni a tűzvonalból olyan lapokkal, amelyeket valamiért jónak gondolnak.

Ha a flop előtt alaposan megválogatod a lapokat a kezdőkéztáblázat útmutatása alapján, akkor elkerülöd a flop után adódó kényes és kellemetlen döntéseket is. Ellenfeleid közül - különösen az alacsony limiteken - sokan szívesen szórják el a pénzüket, nincs tehát okod arra, marginális helyzetekben erőltesd a játékot. A jelszó: winning by folding, azaz nyerj a dobással.

A következő cikkből megtudhatod, milyen kezeid lehetnek a flopon, illetve a későbbi licitkörökben. Végül pedig megtudod, hogyan játssz helyesen lapjaiddal.

Tipp: cikkeink elolvasása mellett további tananyagaink segítségével még gyorsabban tanulhatod meg, hogyan kell pókerezni.

A következő cikk: Játék a flop után


.
Your Hand Actions Before You Early Pos. Middle Pos. Late Pos. Blinds
High Pairs
  All players folded Raise
AA, KK, QQ Players called Raise
  1 player raised Raise
Middle Pairs
  All players folded Raise
JJ, TT Players called Raise
  1 player raised Call20
Low Pairs
99, 88, 77, All players folded Fold Call Raise Call
66, 55, 44, Players called Fold Call
33, 22 1 player raised Call20
Your Hand Actions Before You Early Pos. Middle Pos. Late Pos. Blinds
High Aces (s stands for suited, o stands for offsuit)
  All players folded Raise
AKo, AKs Players called Raise
  1 player raised Raise
Middle Aces (s stands for suited, o stands for offsuit)
AQo, AQs All players folded Fold Raise
AJs, AJo Players called Fold Raise Call
ATs, ATo 1 player raised Fold
Low Suited Aces (s stands for suited)
A9s, A8s, A7s, All players folded Fold Raise
A6s, A5s, A4s, Players called Fold Call
A3s, A2s 1 player raised Fold
Your Hand Actions Before You Early Pos. Middle Pos. Late Pos. Blinds
Suited Face Cards (s stands for suited)
KQs, KJs, KTs, All players folded Fold Raise
QJs, QTs, Players called Fold Call
JTs 1 player raised Fold
Offsuit Face Cards (o stands for offsuit)
KQo, KJo, KTo, All players folded Fold Raise
QJo, QTo, Players called Fold Call
JTo 1 player raised Fold
Suited Connectors
T9s, 98s, All players folded Fold Raise Fold
87s, 76s, Players called Fold Call
65s, 54s 1 player raised Fold
Your Hand Actions Before You Early Pos. Middle Pos. Late Pos. Blinds
All other hands not considered above
  All players folded Fold
The rest Players called Fold
  1 player raised Fold
 

Hozzászólások (25)

#1 nemelod, 10.06.18 20:29

kkt szerint t9s-54s, ha mindenki kiszáll előtted hátsókból emelést ír, vakból dobást. miért? vki megmondaná, aki okosabb nálam?:)

#2 nemelod, 10.06.18 20:33

99-22 hasonló helyzet, ott is vakból kevésbé agresszíven játszuk meg, mint hátsókból. ezt se értem...

#3 Ferenc, 10.06.23 11:59

Szia nemelod!

Vakként a flop után pozíción kívül leszel, ezért nehéz az ilyen lapokat jól megjátszani. Ha hátul vagy, pozíciód lesz a vakokra, ami nagy előny. Így ezek a lapok (meg minden más lap is egyébként) sokkal jobban játszhatók hátsó pozícióból.

Üdv

Ferenc

#4 nemelod, 10.06.26 08:31

köszönöm, kezdem érteni:)

#5 vzsoltika, 10.08.17 16:06

Sziasztok!
Nekem a "Mit tegyél, ha utánad emel valaki?" fejezettel kapcsolatban lenne egy kérdésem: ez arra is vonatkozik, ha én már tovább emeltem, és úgy hívnak rám? Például, AK-val vagy QQ-val vagyok a gombon, előttem CO-ból emelt valaki. Én ugyebár visszaemelek, de azután ő, vagy valamelyik vak tovább emel. Már elég sok zsetont betettem ugye, hiszen visszahívtam valakire, ennek ellenére eldobom ezt a két szörny kezet?
Előre is köszönöm a segítséget!

#6 vzsoltika, 10.08.17 21:23

Közben mégegy kérdésem támadt:
A KKT-ben az van, hogy AQ,AJ,AT-val, ha már történt előttünk megadás, belső pozícióból ki kell szállni. Közben meg ugyanilyen helyzetben pl KTs-sel megadunk. Az a véleményem, hogy akkor AQs, AJs és ATs-sel is meg kéne adni. Ha ezt valaki meg tudja cáfolni, kérem, világosítson fel!

#7 yale3d, 10.08.22 13:16

@vzsoltika: no igen, szerintem is jogos lenne, ha ott a belsőnél valami olyasmi szerepelne, hogy "megad AXs", azaz az egyszínűvel call. a dolog védelmében csak annyit, hogy ez egy kezdő tábla - minél bolyolultabb, annál nehezebben tanulható...
egyébként a quizben az van, hogy ha rámemelnek, akkor csak AA és KK játszik a továbbiakban; hmm, a QQ (vagy bármely zsebpár) miért nem megad20? mert egy kissé feljebb az áll...
amúgy senki ne halgasson rám, mert nem vagyok egy pokerzseni...

#8 yale3d, 10.08.22 13:21

ja, és még valami: a "Ha beszálltál az aktuális partiba, és valaki minimum összegű emelést..." az csak a VPIP-re vonatkozik, tehát ha már betettem pénzt, vagy a vakjaimnál is játszik? azaz: ha előttem minraiselt valaki, akkor adott esetben dobjam a nagyvakom? mert szerintem a minraise csak egy agresszív/ijedt call, de az agresszor szerepét sajnos remekül átadja. én általában dobok, de nem tudom, jól teszem-e?

#9 hammer001, 10.09.04 18:48

Srácok...Az itt leírtakat nevezik ABC pókernek.Méghozzá azért,mert egy közepesen jó játékos is azonnal felismeri,és kivégzi azt,akinél ezt a játékot látja.Ász dámát emelésre eldobni pozicióból???Ebben semmi életszerű nincs.NL 400-on játszom,középső pozicióból már sokan emelnek 9ts-sel is,ha mindig az A vagy K pocket párra várnál egy nap egyszer jutnál játékhoz,de az is rövid lenne,mert mindenki röhögve dobná el a lapjait a 3betedre.Előfordul hogy beleesel AK-ba,de pozitív lesz az az EV az Axs lapoknak köszönhetően amivel megadják a 3betedet is.Koraiból,középről én is dobom a KQo szerű lapokat de hátulról háromból egyszer 3betelek a TJs-szerüvel is.Itt meg nagyon adnak,vagy 4bet allin vagy dobás a válasz.Utóbbi esetben én dobok,de így viszont keményen kifizetik a monstereimet is.

#10 hammer001, 10.09.04 19:49

Továbbolvastam...AK-t 3betre eldobni?Szívesen pókereznék olyannal aki ezt így csinálja...Alekszander Kalasnyikov legfeljebb egy ilyen ABC játékos ellen dobás,egyébként 4bet allin,amire dobnak JJ alatt a pocket párok,KQs-szerűek és sok egyéb manipulatív lap amikkel 3bet foldot játszanak.Ha megadnak,még mindig coinflip a QQ-22 párok ellen.De bele kell számolni az esetleges buktába azt is,hogy hányszor dobják el az all in-re a lapjukat és így már pozitív az EV.Tízből három-négyszer biztosan+a coinflip a párok ellen(JJ alatt biztos dobnak)így már pozitív a mérleg.Úgyhogy megnézem a statjait,és ha 4.5% körüli a 3betje,akkor már tolom is all in.

#11 hammer001, 10.09.05 21:59

Megint én...Becsszóra mondom,éppen most buktam tizenöt perc alatt kétszer király párral.Egyszer AJ másodszor AK ellen.Nem mellesleg a 200.000$ összdíjazású FTP tornán,elég jó állásnál.Ennyit arról hogy mennyire érdemes várni a király párt....

#12 pepedzsi, 10.09.15 18:44

hammer, nem véletlen hogy az ABC póker van itt leírva, mert ezt a cikket többnyire azok olvassák akik most ismerkednek a játékkal, és nekik még még ez a "biztonságos" játék ajánlott, hogy ne veszítsék el pár nap alatt a kezdő tőkéjüket. Később ha már biztosan tudják a fent leírtakat, és bele akarnak mélyülni a pókerbe akkor azokat a dolgokat is megtanulhatják amiket írtál.
Szerintem abban egyetértünk, hogy csak feleslegesen összezavarod a hozzászólásaiddal azokat akiknek még az ABC póker sem teljesen tiszta!

#13 Ferenc, 10.09.24 08:47

Sziasztok!

Egy dolgot érdemes tisztázni, az talán sok kérdésre választ ad.

Az itt megadott kezdőkéztáblázat az abszolút kezdőknek szól. Ha valaki betartja az ott leírtakat, nagy valószínűséggel nyerő lesz a legalacsonyabb limiteken. Ez azonban nem jelenti azt, hogy ez a kezdőkéztáblázat lenne a legoptimálisabb játék preflop.

A táblázat összeállításakor két dolgot vettünk (vettek a PS stratégái) figyelembe: egyrészt hogy nyereséges legyen, másrészt hogy könnyen megjegyezhető/áttekinthető legyen.

Nem állítjuk, hogy ne lehetne ennél jobb kezdőkéztáblázatot összeállítani - sőt, a magasabb szintű cikkekben mi magunk is megadunk ennél hatékonyabb táblázatokat.

Az AQs/KTs probléma szerintem is valós, ez valószínűleg a legszembetűnőbb "hibája" a táblázatnak. De még ez sem változtat a lényegen: az itt megadott kezdőkéztáblázat nyerő és biztonságos.

Mindenesetre a közel(??)jövőben valószínűleg megjelenik majd egy átdolgozott kezdőkéztáblázat - addig azonban nem térhetünk el a "központilag megadott" útmutatótól.

Üdv és GL

Ferenc

#14 Csyk, 10.10.01 16:57

Sziasztok!

Lenne egy kérdésem: ha ugyebár utánnam a minimummal emelnek akkor ugye mindig megadás. De ha AA vagy KK van nálam akkor emelek, és az lenne a kérdésem hogy mennyivel emeljek ilyenkor? 3-szoros téttel vagy all-in lehetőleg?


Köszi előre is a válaszokat!

#15 whire, 10.10.22 16:37

hammer !
két asztalon játszottam és 15 percen belül kétszer volt AA mind a két asztalon egy időben !!!!!!!!!!!
A négy AA-ból 3 -at buktam.

A napokban 20 percen belül szettem találkozott Overrel, a full-omat is lehúzták. Majd A3 indulóra sorom lett és lerántottak 8d-6d indulóval. A floppon sorhúzója, a turnon már színhúzója is volt, a river 5-ös pedig kivégzett
A-7d-4 - 2d - 5

Az ilyenek ellen nem véd meg az ABC, de biztosan sok mindentől igen.

#16 Attischa, 10.12.28 21:47

hammer,ez a kezdőkéz táblázat és stratégia nem NL400-ra szól.
Mikro limitre,ahol a játékosok 60°% a nem figyeli a játékos társai játékát.

#17 maczakb, 11.01.26 19:31

Hammer ha esetleg visszanézel ide akkor írhatod az általad ajánlott szakirodalmat, előre is köszönöm!
Üdv.:Balázs

#18 fferlen, 11.02.07 10:31

Szerintem egy ilyen táblázatos dologra építeni dőreség. Nem azt mondom, hogy teljesen badarság, esetleg valamiféle irányadónak lehet jó.

Csak abba gondoljunk bele, hogy hány féle leosztás létezik (több millió), hány féle emberrel kerülünk össze a netes játékok során (több száz akár ezer), ha ezt a kettőt összeszorozza az ember, kap egy irdatlan nagy számot. És akkor még nem beszéltünk arról, hogy vannak érzelmi dolgok, senki sem mindig ugyanúgy játssza meg az azonos lapokat ... és még sorolhatnám tovább a befolyásoló tényezőket.

A lényeg, hogy kétszer teljesen ugyanabba a szituációba és leosztásba sosem fogsz kerülni, így nagyon kategorizálni sincs értelme a dolgokat.

A lényeg, hogy ismerd jól a lapkombinációkat és az esélyeket, jól tudd játszani a pozíciós játékot. Hallgass a megérzéseidre, tudd mikor kell hívni, és ne félj a hívástól (néha egy vereség hosszabb távon több zsetont hoz), tudd mikor kell abbahagyni, maradj mindig "hidegfejű", tanulj a hibáidból ... és nagyjából meg van a mix a sok zsetonhoz. Persze azt is hozzá kell tenni, hogy minél alacsonyabb szinten játszol, annál fontosabb a szerencsefaktor, mert az amatőrök teljesen másképp játszanak, sokszor fel sem fogják a blöfföt (amit bedobsz nekik), és képesek a legkisebb párjukat is végigvinni, stb.

Nem akarom az észt osztani, én egyáltalán nem vagyok profi, csak nekem az eddigi játékutam során ez a tapasztalat rakódott le.

FF

#19 Zsuzsineni, 11.03.12 09:33

fferlen:

"Szerintem egy ilyen táblázatos dologra építeni dőreség. Nem azt mondom, hogy teljesen badarság, esetleg valamiféle irányadónak lehet jó."

"... az amatőrök teljesen másképp játszanak, sokszor fel sem fogják a blöfföt (amit bedobsz nekik), és képesek a legkisebb párjukat is végigvinni, stb."

vesd össze, amit írtál, és megérted, h miért kell használni a kezdőkéztáblázatot egy olyan kezdőnek, akinek nincs tapasztalata, nincs HUD-ja, nincs még türelme, nem ismeri az esélyeket, nem tud hideg fejjel gondolkodni... stb

nos azért, mert statisztikailag ezzel a stratégiával tud NL2-NL5-ön hosszú távon nyereséges lenni.

és közben gyakorolja a jó pókerjátékos legfőbb erényét, a türelmet. :)

#20 Zsuzsineni, 11.03.12 09:38

jaj még egy dolog:

"senki sem mindig ugyanúgy játssza meg az azonos lapokat"

mindenesetre a variációk száma nem sok, pontosan 3: emelek, tartom, dobok.

ezeket azért be lehet gyakorolni (flop előtti szituációról van szó) :)

#21 fferlen, 11.03.24 15:56

Nem akarom kötni az ebet a karóhoz, úgy gondolom, hogy van igazság abban amit mondasz, én még is azt mondom, hogy egy előre leírt, statisztikán alapuló stratégiával még kezdő szinten sem lehetsz nyereséges. Már csak azért is, mert én anno kipróbáltam ezt a stratégiát, szó szerint betartva minden lépését, igaz csak egy hónapig játszottam vele így NL2-n, de közel se voltam nyereséges. Persze egy fecske nem csinál nyarat, így lehet, hogy a következő hónap nyereséges lett volna már. :)

Másrészt, amiről nem szól a táblázat, ha flop előtt megadnak, egyáltalán nem mindegy, hogy mennyien, és ha hívnak, az sem mindegy, hogy mennyit, pedig ezek még alacsony téten is fontos tényezők.

Egy példa, a táblázat az AQ-val és AJ-vel azt mondja, hogy koraiban dobj. Lehet, hogy a statisztika azt mondja, hogy gyakran vesztenek ezek a lapkombinációk, de azért ezek elég erős lapok. Én meg azt mondom, ha korai pozícióban vagy, akkor hívj vele annyit, amit még nem fáj elveszítened akkor, ha visszahívnak.

Ugyanis a póker egy kérdezz-felelek játék. A kérdéseket hívások formájában teszed fel, a válaszokat pedig a reakciókból fogod látni. Ha valaki visszaemel az AQ-dra, akkor fontos, hogy zseton ügyileg hogy álltok. Ha te jóval jobban állsz, akkor érdemes megadni, ha egál, vagy rosszabbul, akkor gondolkodj el azon, hogy dobsz, megadsz, vagy visszaemelsz - de ez is függ a visszaemelés mértékétől.

Ha nincs visszahívás, csak limpelés, akkor gyanítható, hogy erős lap az AQ és AJ.

Stb, millió más példát tudnék személy szerint mondani, ami nem fér össze ezzel a táblázattal, még NL2-n sem. :)

#22 fferlen, 11.03.24 16:03

Én meg azt mondom, hogy merd játszani a játékod, legyen az bármilyen, mert a hibáidból fogsz tanulni.

Pont ezért jó a minitét, hogy így viszonylag kis pénzért csiszolhatod ki a saját stratégiádat.

Nincs olyan játékos, aki mindig nyer, biztos fogsz bukni is. A veszteségek pedig azért jók, mert azokból tanulsz a legtöbbet - a vereségek hajtanak majd afelé, hogy a legjobb légy. Ezért kell minitéten játszani. Ez olyan, mint a párkapcsolatok, minden rossz kapcsolat az igazihoz vezet! :) De már túlságosan el kanyarodtam! Elnézést! :)

#23 OrsysrO, 11.12.30 15:32

es a kis vaknak mi a szerepe?

#24 Laci24, 13.12.09 09:23

Nagyon-nagyon hasznos cikk!! ;)

#25 tothjozsi7, 15.12.17 22:48

all in