Stratégiával a hosszú távú sikerért az online pókerben - regisztrálj most ingyenesen!

A legjobb stratégiák A helyes stratégiával gyerekjáték a póker. Szerzőink lépésről lépésre bemutatják, hogyan lehetsz te is sikeres.

A legokosabb elmék Tanulj meg pókerezni a legsikeresebb nemzetközi
profi játékosoktól az élő
edzéseken és a fórumban.

Ingyenes pókertőke A PokerStrategy.com teljesen ingyenes. Ráadásul még ingyenes pókertőke is vár rád.

Már PokerStrategy.com felhasználó vagy? Jelentkezz be itt!

StratégiaSpecials

Don't fold, just ask - FL: Játék közepes párral

» Don't fold, just ask

Minden pókerjátékos életében jöhetnek olyan pillanatok, amikor különösen jól jöhetnek a profiktól jövő tanácsok. Az „inkább együtt, mint egyedül" mottója alapján most megkaphatod ezeket a tanácsokat a profi csapatunktól. A csapat tagjai: Onkel Hotte (Fixed Limit), Sammy (No limit, SNG), Wishmaster (Fixed Limit, élő póker). Hogyha nem vagy biztos valamely kézben vagy kérdésed lenne a stratégiákról, kérdezz tőlük nyugodtan! A fórumban megtalálhatod őket: fórum

kappe69 kérdése

Fixed Limit


Hogy játsszam meg a közepes páromat (különösen a flopon)?

- kezdeményezéssel vagy anélkül
- 1-2 ellenfél ellen
- több résztvevős potban
- húzókra lehetőséget adó asztalon
- stb. stb.


Ez nem túl konkrét kérdés, de ez az a pont, ahol mindig elakadok.

OnkelHotte válasza

Míg a flopon csúcs párral általában abból indulunk ki, hogy mi tartjuk a legjobb kezet, közepes pároknál már nehezebb megválaszolni ezt a kérdést. De akkor is, ha nem mi tartjuk a legjobb kezet, tisztában kell lenni azzal, hogy esetlegesen hány jóra számíthatunk a két pár esetében, hányra nem, és hogy van-e implikált esély, ha az embert ilyen jó találja el. Itt én most a kezdeményezés nélküli játékra fogok szorítkozni, mert kezdeményezéssel egyszerűen azt tudom mondani, hogy a flopot nyitni kellene.

OnkelHotte
Dr. rer. nat. Tobias Georgi, vagyis OnkelHotte irányítja a munkát a PokerStrategy oktató részlegében. Szenvedélyes és sikeres Fixed Limit játékos, jól ismert a PokerStrategy közösségben a tanulmányi szemináriumokról.

A flopon tehát kezdeményezés nélküli játék esetén az alábbi kérdéseket kell feltenni:

  • 1) Nagyjából favorit vagyok a közepes párommal? Ha igen, játszhatok értékért? Ha itt bizonytalan az ember: meg kell, és meg tudom védeni a kezem? Nagyon sebezhető a kezem?
  • 2) Ha nem én vagyok a favorit, akkor elég elől vagyok még ahhoz, hogy lássam a terítést?
  • 3) Ha nem, akkor játszhatok még az esély és jók alapján? Van implikált esélyem, ha két párom vagy drillem van?

Az 1. kérdésnél fontos, hogy favoritként ne játsszunk automatikusan értékért, a mert jobb kezek ellen gyakran többet veszítünk, mint amennyit rosszabb kezektől nyerünk. A 2. és 3. kérdésre adott válasz azt dönti el, hogy tudunk-e dobni vagy nem. Az a kérdés, hogy jobb kezeket dobásra tudunk-e késztetni, csak mellékes szerepet játszik. Ezek ugyanis csak jobb közepes pároknál és csúcs pároknál kerülnek szóba, amelyeket természetesen szinte soha nem lehet kiszorítani a kézből.

Ha itt nem is tudunk minden lehetséges helyzetet leképezni, az itt felsorolt pontok alapján elemezni fogunk néhány példát.

Példa 1

Preflop: Hero is Big Blind with 8 7
CO calls, BU raises, SB coldcalls, Hero calls

Flop: 9 8 2 (8 SB)
SB checks, Hero ???

Ismét nagy vak pozícióban vagy 87o-dal, és 7:1-hez banki esélynél a gomb emelése ellenére egyszerűen megadsz. A flopon közepes párod van gyenge melléklappal. Hogyan játszol a flopon?

Először is szenteljünk figyelmet annak a kérdésnek, hogy itt favorit vagy-e. Ez itt annyiban nehéz, hogy a hidegen megadó kézskáláját itt nagyon nehezen tudod meghatározni. Az első kérdés, amelyet megvizsgálunk, az, hogy a gombról emelő kézskálája ellen egyáltalán elől vagy-e.

Adjunk a gombnak egy 20%-os izolációs skálát, amely így nézhetne ki: 55+, A3s+, K8s+, QTs+, JTs, A7o+, KTo+, QJo

Ez ellen a kézskála ellen ezen a flopon 62%-os részesedésünk lenne, tehát világos, hogy értékért játszhatnánk C/R-t. De még itt van a két másik ellenfél. Először teljesen tetszőleges kezekre teszem őket, és megnézem, mi sül ki belőle. Két randomkéz ellen itt a részesedésünk 33,5%, ahol a gombé 27%. Szűkítsük egy kicsit a skálát, és tegyük mindkét ellenfelet olyan tipikus limpelő-skálára, mint a „hidegen megadás több résztvevős asztalon", mert a legtöbb halat ez a skála jellemzi ilyen helyzetekben.

Az egész akkor így nézne ki:

Board: 9s 8d 2c
Dead:

Részesedés Megnyert Döntetlen Elvesztett kéz
1. játékos: 23,407% 22,297% 2,271% 75,432% A6s-A2s, K9s-K2s, QTs-Q2s, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, 54s, A8o-A2o, KTo-K7o, Q7o+, J7o+, T7o+, 97o+
2. játékos: 26,115% 25,600% 1,059% 73,341% 55+, A3s+, K8s+, QTs+, JTs, A7o+, KTo+, QJo
3. játékos: 23,408% 22,300% 2,269% 75,431% A6s-A2s, K9s-K2s, QTs-Q2s, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, 54s, A8o-A2o, KTo-K7o, Q7o+, J7o+, T7o+, 97o+
Hero : 27,070% 25,926% 2,339% 71,734% 8h7d

Ilyen előfeltételek mellett könnyen lehetnél te favorit. Aligha lehet ezt pontosabban csinálni, feszesebb skáláknál természetesen már nem lehetnél igazi favorit.

Ez az elemzés azt mutatja, hogy jó eséllyel mi tartjuk a legjobb kezet, de azt is, hogy nem is szeretnék feleslegesen pénzt pumpálni a potba, ha észre térítenek. Szeretném védeni a kezem, de nem mindenáron, mert fenntartom annak lehetőségét, hogy sok akciónál kiszálljak. Mivel én itt azonban azt gondolom, hogy én vagyok a favorit, most a fenti 2. és 3. kérdést hanyagolom.

A flopon nem is gondolok szamárnyitásra, mert először kivárom mi történik, mielőtt a pénzt betolom középre. Ezenkívül az agresszor nem is közvetlenül mögöttem ül, úgyhogy a pozíció nem optimális szamárnyitással történő védekezésre. A védekezésről hasznos információkat olvashatsz a Védelem című cikkben.

 

Hero passza következik.

Innentől a játék a következőképpen alakulhat:

  • a) SB checks, Hero checks, CO checks, Button bets, SB folds, Hero raises!!!

Tökéletes helyzet a kéz védelmére. A Buttont 2 kisvakkal állíthatjuk szembe, és miután a kisvak pozícióban játszó játékos dobott, abszolút favoritk vagyunk:

Board: 9s 8d 2c
Dead:

Részesedés Megnyert Döntetlen Elvesztett kéz
1 játékos: 28,818% 27,864% 1,921% 70,216% A6s-A2s, K9s-K2s, QTs-Q2s, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, 54s, A8o-A2o, KTo-K7o, Q7o+, J7o+, T7o+, 97o+
2. játékos: 31,067% 30,680% 0,785% 68,535% 55+, A3s+, K8s+, QTs+, JTs, A7o+, KTo+, QJo
3. játékos: 40,115% 39,249% 1,744% 59,007% 8h7d

  • b) SB checks, Hero checks, CO checks, Button bets, SB calls, Hero raises…

A kisvak megadása után is jó esélyeket látok arra, hogy elől legyek. Azért gondolom, hogy ismét én vagyok a favorit, mert CO csak kivárt (még ha ez keveset árul is el), és mert a kisvak csak megadott. Itt az a legjobb, ha a CO-t két kisvakkal állítjuk szembe.

  • c) SB checks, Hero checks, CO bets, Button calls, SB folds, Hero calls…

A CO szamárnyitása itt lényegesen nagyobb veszélyt jelent, mint a gomb folytató nyitása. A CO itt 3 ellenfelet betel, a preflop-agresszort is beleértve, ez pedig gyakran erőt jelent. A gomb megadása viszont ismét azt mutatja, hogy hozzá viszonyítva NAGY valószínűséggel elől állunk, mert jó kezeket ő közvetlenül a flopon emelne. Viszont itt nem látok értéket a C/R-ben, mert inkább kívülállónak tartom itt magam, és nem akarok 3betet kapni. Már nincs implikált esély, mert egy 7-es a turnön nem lenne álmaink jója, de 5 potenciális jónál 10 az 1-hez PLUSZ az az esély, hogy esetleg még elől vagyunk, egyszerű megadást jelent.

  • d) SB checks, Hero checks, CO bets, Button raises, SB folds, Hero folds
  • e) SB checks, Hero checks, CO checks, Button bets, SB raises, Hero folds
Ha megnézzük ezt az akciót, egyértelmű, hogy miért előnyös a kivárás. Ki lehet szállni a kézből, amélkül hogy újabb pénzeket raknánk bele a kézbe, és kvázi soha nem dobjuk el a legjobb kezet. A d)-nél jön a szamárnyitás PLUSZ a Button emelése. Itt CO-nak emelnie, Buttonnak pedig felső lapokra kellene emelnie ahhoz, hogy még elől legyünk itt.
5,5:1-nél annak az esélye, hogy elől vagyunk, nem kompenzálhatja a bankesélynél azt a hiányosságot, hogy 8:1 bankesélyünk legyen, amennyire kb. 5 jó esetén a megadáshoz szükség lenne. Ugyanez érvényes az e) esetre is, ha a gomb folytató nyitást hajt végre, és a kis vak C/R-t játszik.

Tehát ebben a helyzetben sok információt nyerhetünk azáltal, ha a flopon csak passzolunk és kivárunk. Ez az információs előny többet nyom a latban, mint az a kockázati tényező, hogy legjobb kézzel ingyen lapot ajándékozhatunk.

 

Példa 2

Preflop: Hero is Big Blind with Q T
MP3 raises, CO coldcalls, Hero calls

Flop: J T 8 (6,5SB)
Hero???

Itt védjük a nagy vakot MP3 emelése és CO hidegen megadása ellen. Mindkét ellenfél teljesen ismeretlen. Itt is közepes párt tartunk ismét, itt lyukas sorral, de most nem tudjuk, hol állunk valójában. Csak az biztos, hogy általában látnunk kellene a rivert, mert a lyukas sorból + a potenciális legjobb kézből egyszerűen ez következhet.

Első lépésem itt az, hogy először megnézem, hogy állok a preflop emelővel szemben, ha ő az én emelő standardjaim szerint lépne. A 44+, A7s+, KTs+, QJs, JTs, T9s, A9o+, KJo+, QJo skála ellen 54%-os részesedésem lenne, tulajdonképpen elég ahhoz, hogy értékért játsszak. De van két probléma.

Egyrészt az előny elég csekély, és pozíción kívül játszunk, tehát jöhet egy turn emelés. Ezenkívül nekünk is van húzónk, az EQ előny pedig nagyon gyakran további jók révén jön létre, úgyhogy egyáltalán nem világos, hogy itt ténylegesen lehetséges-e C/R bet turn bet river játékmód.

Fontos itt az is, hogy egy ingyen lap tulajdonképpen nem jelent világvégét. Mi magunk is lyukas sort tartunk. Egy Q okozhatna ugyan gondot még AK ellen is, ezzel szemben viszont KQ és AQ ellen nyerünk, amelyeknél ugyanolyan sok lehetőség van (AK = 16 kombináció, KQ = 8 kombináció, AQ = 8 kombináció, ha a turnön egy Q jön).



Összegzés:


Az 1) kérdéshez: Még akkor is, ha könnyű favoritnak tűnünk, én nem látok olyan igazi értékért játékot, ami nyereségesen végződne. Az előnyt felzabálja az, hogy jobb kezek ellen többet fizetünk, mint amennyit a gyengébbektől kapunk.

A 2. és a 3. kérdés felesleges itt, mert világos, hogy látnunk kell a rivert.

Ezért itt egyszerűen az a legjobb, ha a kezet a flopon check/calll játsszuk. És így játszom a kezet később is, a turnön és a riveren. Ha fogalmam sincs, kivel állok szemben, akkor ilyen kezeket egyszerűen check/call játszom minden utcán. Ha eltalálna egy jó, akkor mindenképpen szamárnyitást hajtanék végre, mert minden jó, ami eltalálhat, azt a látszatot keltheti, hogy az asztal veszélyes.


Példa 3a

Preflop: Hero is Button with 8 7
Hero raises, SB 3-Bets, BB calls, Hero calls

Flop: 9 8 2 (12SB)
SB bets, BB folds, Hero ???
SB bets, BB calls, Hero???

Tulajdonképpen itt sem szükséges a játékmódom meghatározásához az, hogy olvasni tudjam az ellenfelet. Először is elgondolkodom a következőn: hogy játszom preflop-agresszor ellen? 33+, A2s+, KTs+, QTs+, JTs, T9s, A5o+, KTo+ skálánál kiemelkedően jó, 65% EQ-m van.

A nagyvaknak itt számomra tulajdonképpen nincs jelentősége, széles skálája is lehet, de mindegy, hogy én ezt mennyire jól állapítom meg, ebben a kézben én maradok a favorit. Ezen az asztalon kétséges esetekben is a rivert mindenképpen nyithatjuk értékért, mert a nagyvagy gyakran kis zsebpárt tart, a kisvak pedig még ász magassal is megadhatná. Ebben a helyzetben tehát tudunk értékért játszani, és raise flop, bet turn és bet river, jó rivernél.

 

Példa 3b

Preflop: Hero is Button with 8 7
Hero raises, SB calls, BB 3-Bets, Hero calls, SB calls

Flop: Q 8 2 (12SB)
SB checks, BB bets, Hero???

Kicsit más asztal, kicsit más akció. Ezúttal nem a kisvak 3betelt, hanem a nagyvak, aki 5:1-ért könnyedén meg is adhatta volna. A fenti 3bet skála ellen 60% EQ-nk lenne.


A kisvak 3bet-jeinél azonban nem árt az óvatosság, mert ez a skála lényegesen feszesebb. A 88+, A9s+, KQs, ATo+, KQo skála ellen csak 43% EQ részesedésünk van. Itt nem úgy látom, hogy én vagyok a favorit, de elég EQ-m van ahhoz, hogy megnézzem a terítést.

Ebben az esetben nem szeretnék pénzt rakni a potba, hanem passzívan játszom a a kezet, hogy olcsón megnézzem a terítést. Itt az olcsó terítést többre tartom, mint azt, hogy a kisvakot kiszorítsam a kézből. Azt az opciót csak akkor használnám ki, ha reális esélyt látnék arra, hogy a kisvak jobb kezeket is el tudna dobni. Ez akkor fordulhatna elő, ha 33-t tartanék. Ebben az esetben a kis vak 44-77-t el tudna dobni a flopon, ami beleillene a hidegen megadás-skálájába, és itt szuper nyereség lenne, ha lehetőség szerint megvennénk a legjobb kezet.

Ezért a line: Hero megadja azzal a céllal, hogy lássa a terítést, és passzívan játssza tovább a kezet, ha nem jön jó.


Példa 3c

Preflop: Hero is Button with 8 7
Hero raises Button, SB 3-bets, BB caps, Hero calls, SB calls

Flop: 9 8 2 (12SB)
SB bets, BB raises, Hero ???

Ezúttal több résztvevős és akció potunk van a flopon. Preflop cap-eltek. 5:1-hez viszont könnyű a megadás 87s kézzel. De most olyan flop jön, ami egyáltalán nem néz ki rosszul. Ha csak színtisztán a preflop skálákat vennénk, akkor a következő helyzet adódna:


Board: 9s 8d 2d
Dead:

Részesedés Megnyert Döntetlen Elvesztett kéz
1. játékos: 41,143% 41,013% 0,259% 58,728% 8s7s
2. játékos: 22,342% 21,914% 0,856% 77,230% 33+, A2s+, KTs+, QTs+, JTs, T9s, A5o+, KTo+
3. játékos: 36,515% 36,213% 0,604% 63,183% 88+, ATs+, AJo+

Ebben a kézben lényegében mi vagyunk a favoritok a flopon. De volt még további akció is. A kisvak szamárnyitást lép a preflop capper ellen, ő pedig még emel. Rendkívül valószínűtlen, hogy a két ellenfél közül egyik sem tart kilencest, vagy felső párt.

Itt én a kisvakot majdnem minden esetben olyan kézre tenném, amelytől kikapok. A nagyvak elvből is emelhet az AK-val, de néhány ellenfél itt is csak megadna, úgyhogy az emelés bár nem garancia a felső párra, de emeli annak valószínűségét, hogy a nagyvak jobb kezet tart. A következőképpen néz ki a helyzet:


Board: 9s 8d 2d
Dead:


Részesedés Megnyert Döntetlen Elvesztett kéz
1. játékos: 30,768% 30,639% 0,257% 69,103% 8s7s
2. játékos: 35,050% 34,729% 0,643% 64,629% 33+, A9s-A8s, A9o-A8o
3. játékos: 34,182% 33,988% 0,388% 65,624% 88+, ATs+, AJo+

Már akkor sem vagyunk favoritok, ha egy emelésért nagyvakot az össz preflop skálájára tesszük. Ha abból indulunk ki, hogy a kisvak nem hajt végre szamárnyitást kis zsebpárokkal, és hogy a nagy vaknál az AK az egyetlen olyan kéz, ahol pár nélkül emelne, drasztikusan romlik a kép:


Board: 9s 8d 2d
Dead:

Részesedés Megnyert Döntetlen Elvesztett kéz
1. játékos: 20,742% 20,679% 0,126% 79,195% 8s7s
2. játékos: 40,557% 40,057% 1,001% 58,942% 88+, A9s-A8s, A9o-A8o
3. játékos: 38,701% 38,263% 0,875% 60,861% 88+, AKs, AKo,AdQd,AdJd

Most nyilvánvaló, hogy kívülállók vagyunk, vegyünk búcsút attól a gondolattól, hogy elől vagyunk, és most koncentráljunk a fent felsorolt 3. kérdésre. Játszhatok-e tovább esélyek és jók szerint? A banki esély 15:2. Potenciálisan 5 jónk van két párra, 1,5 hátsóajtós flösshúzóra és kb. 0,75 a hátsóajtós sorhúzó alsó végére.

Az a jó ebben a kézben, hogy a jóinkat nem kell nagyon erősen leértékelnünk. Mivel abból indulunk ki, hogy gyakran 2 felső pár ellen játszunk, a szet elég valószínűtlen, mivel egy 8-ast tartunk, és a 99 pech lenne. Ezért a hátsóajtós flössre is 1,5 jó van.

A turnön két párral továbbra is majnem mindig mi tartjuk a legjobb kezet. Ezt azzal is bizonyíthatjuk, ha a rivernél elfogadunk egy használhatatlan lapot. Ha a turnön 7-es jönne, a riveren pedig egy 3, a következő lenne a helyzet:


Board: 9s 8d 7c 3s 2d
Dead:

Részesedés Megnyert Döntetlen Elvesztett kéz
1. játékos: 84,478% 84,478% 0,000% 15,522% 8s7s
2. játékos: 8,270% 8,270% 0,000% 91,730% 88+, A9s-A8s, A9o-A8o
3. játékos: 7,252% 7,252% 0,000% 92,748% 88+, AKs, AKo,AdQd,AdJd

Ezen láthatjuk, hogy a 7 a turnön majdnem mindig biztosítja a legjobb kezet. De a rivernél a használhatatlan lap nélkül is 61%-ra ugranánk.


Board: 9s 8d 7c 2h
Dead:

Részesedés Megnyert Döntetlen Elvesztett kéz
1. játékos: 60,681% 60,681% 0,000% 39,319% 8s7s
2. játékos: 21,921% 21,788% 0,267% 77,945% 88+, A9s-A8s, A9o-A8o
3. játékos: 17,398% 17,264% 0,267% 82,469% 88+, AKs, AKo,AdQd,AdJd

8-nál még 75%-ra is felugrunk.


Board: 9s 8c 8d 2h
Dead:

Részesedés Megnyert Döntetlen Elvesztett kéz
1. játékos: 75,322% 74,767% 1,108% 24,124% 8s7s
2. játékos: 16,762% 16,208% 1,108% 82,683% 88+, A9s-A8s, A9o-A8o
3. játékos: 7,916% 7,916% 0,000% 92,084% 88+, AKs, AKo,AdQd,AdJd

Ebből azt tanulhatjuk meg, hogy implikált esélyünk mindenképpen van, ha eltalál valami. Én itt most 2 nagy akból indulnék ki.

Mivel elég jól állunk, ha eltalál egy jó, akkor becslések szerint az implikált esély alapján lemondhatunk a jók elértéktelenítéséről, de akkor az implikált esélyt már nem lehet beszámítani. 7,5:1-hez banki esélynél a kezet mindenképpen tovább tudjuk játszani.

A probléma csak az, hogy még fennáll a 3bet és a cap veszélye. Most induljunk ki abból, hogy tudjuk, a flopot cappolják. Akkor a bankesélyünk a 20:4= 5:1 lenne. Ez a 7,25 jó ellenére dobás lenne, fogcsikorgatva, mivel - mint már említettük - az implikált esélyt már elszámoltuk úgy, hogy a jókat nem értékeltük le. A valóságban azonban nem mindig cap-ellnak végérvényesen, így arra a következtetésre jutunk, hogy a kezet tovább kell játszani.

A legeslegutolsó kérdés most a 3bet vagy a hidegen megadás kérdése. Én személy szerint a 3betet nem tartom sokra, mert majdnem mindig hátul vagyunk, és ez megdrágítja a helyzetet. Mint már mondtam, ha tudnánk, hogy cap-elnek, akkor a kezet inkább el kellene dobni, ezért itt nem is érdemes provokatívan játszani. Az akció egyetlen értelme ugyanis az ingyen lap lenne. De ahogy itt mennek a dolgok, azt mondom, hogy inkább lássuk olcsóbban a következő utcát, 2 kisvakért jussunk el a turnig, aztán lehetőleg egy nagy vakért a riverig. Mert ezt a kezet nem úgy játszom, hogy mindenképpen lássam a terítést. Ha a másik két játékos is elmenne a riverig, akkor nem lépnék overcallt, és a kezet is el tudnám dobni, ha nem javul.

Tehát az én játékom flopon: Hero hidegen megad!! Azzal a céllal, hogy lássa a rivert, anélkül hogy nagyon ragaszkodna a terítéshez.

Furcsának tűnik, de mivel a húzókat és a szörnyeket is így tudnánk megjátszani, itt egyensúlyhelyzet van. Ez megváltozik, ha az ellenfél nagyon laza 3bet és cap skálájából indulunk ki. Ebben az esetben a rivernél sem kellene dobni egy nagyvakért.

Összegzés: Természetesen a közepes párok megjátszásánál nem lehet minden helyzetet felsorolni. Viszont remélem, hogy a feltett kérdésekkel, és példákkal sikerült megmutatnom, hogyan kellene elemezni ilyen helyzeteket, és hogyan lehet meghozni a legjobb döntést. Itt a példákhoz közepes párt választottunk, de ez a téma természetesen kiterjeszthető minden szituációra. Remélem, ezekkel a magyarázatokkal tudtam segíteni.

Üdvözlettel:
OnkelHotte
 

Ez még nem a teljes cikk...

Az ingyenes tagsággal a PokerStrategy.com oldalon ingyenes pókertőkét kapsz, hogy elkezdj pókerezni. A regisztrációval több száz cikkhez, és természetesen pókeres videókhoz, edzésekhez és fórumrészlegekhez is hozzáférsz majd. Regisztrálj most ingyen, és használd a PokerStrategy.com teljes kínálatát.

Regisztrálj most