Stratégiával a hosszú távú sikerért az online pókerben - regisztrálj most ingyenesen!

A legjobb stratégiák A helyes stratégiával gyerekjáték a póker. Szerzőink lépésről lépésre bemutatják, hogyan lehetsz te is sikeres.

A legokosabb elmék Tanulj meg pókerezni a legsikeresebb nemzetközi
profi játékosoktól az élő
edzéseken és a fórumban.

Ingyenes pókertőke A PokerStrategy.com teljesen ingyenes. Ráadásul még ingyenes pókertőke is vár rád.

Már PokerStrategy.com felhasználó vagy? Jelentkezz be itt!

StratégiaSpecials

Esszé: Ászokat dobni flop előtt?

» CIKK

Ászokat dobni flop előtt?

írta: Y0d4

Általános szabálynak hangzik: Ászokat sohasem szabad a flop előtt bedobni! Mégis parázs viták folyhatnak róla, hisz sokan gondolják azt, hogy bizonyos szituációknál igenis be kell dobni.

De tényleg adódhat olyan játékszituáció, ahol a helyes lépés az ász párt preflop bedobni?
A válasz röviden: igen, létezik ilyen - még akkor is ha tényleg speciális helyzetkről van szó. A következő leírásban három olyan szituációt találhattok, szatellitből, MTT-ből és cashgame-ből, amiknél megpróbáljuk megnézni, mikor is kellene a No Limit Hold'em legjobb kezdő kezét bedobni. 

Szatellit

A legtriviálisabb és legismertebb példát a szatellitek adják. Ezek olyan versenyek, ahol egy nagyobb versenyre lehet beülőt nyerni. Az első helyezések ugyanazt a díjat nyerik. Nincsen tehát különbség aközött, hogy valaki melyik fizetős helyen végez.

Pokerstars, 70$ Turbo Sunday Million Satellite, 10 résztvevő, jegy az első három játékosnak.

Vakok 150/300
Négy játékos maradt, hárman kapnak belépőt.

Cutoff 100
Gomb 7000
Te vagy a kisvak 2900
Nagyvak 5000

Kisvakban vagy és a kezedben AA
Kiszáll a Cutoff, a gomb emel 7000-re és ezzel all-in megy, rajtad a sor.

Ha megnézzük ehhez a Nash számítást, akkor a következő végeredményt kapjuk:

BU 99.5%, AA 22+ 3x+
SB 0.0%,
BB 0.5%, AA

A gombon lévő játékos tehát majdnem minden lappal all-in mehet nyereségesen, miközben te egyetlen kézzel sem adhatsz meg. Még a nagyvak is csak ász párral adhat meg nyereségesen, még akkor is, ha tudja, hogy a gomb majdnem minden kézzel all-in megy.

Nagyon egyszerű erre a magyarázat. Szinte majdnem biztosan a „pénzednél" vagy, mivel a CO-nak már csak 100 zsetonja maradt, tehát 1/3 nagyvaknyi. Nagy valószínűséggel véget ért számára a verseny.

Ehhez hozzájön, hogy az első három helyezés díjazása ugyanolyan. Egyszerűen nem mész semmire a több zsetonnal. Csökkenti csak annak a rizikóját, hogy kiessél, viszont nem növeli annak az esélyét, hogy többet nyersz, mivel a helyezések hasonló díjazásban részesülnek.

Hatalmas esélyed van tehát az első három hely egyikére, ha kimaradsz az akcióból. Azonban ha megadod a gomb all-injét, akkor az ász pároddal a véletlenszerű kezek ellen „csak" 85% nyerési esélyed van, tehát 15%-ban veszíteni fogsz.

Nyilvánvaló a különbség az első három hely biztos elérése és csak 85%-ban való
játékban maradás között. 

MTT

Nem is olyan régen a német SNG arany fórumban a PokerStrategy edző Horror egyik topikjában nagyjából a következő szituáció került leírásra:

"A World Series of Poker Main Eventjén játszol. Az első leosztásban ász párt kapsz. Egy játékos all-in megy." Horror kérdése úgy hangzott, hogy mikor kellene bedobnod az ászokat.

Közelítsük meg a kérdést matematikailag. Amennyiben nem lennél tisztában az ICM, zsetonEV és $EV fogalmakkal, akkor vess egy pillantást a stratégiaszekcióra. Az itt leírtak fő mondanivalóját így fogod megérteni.

Egy véletlenszerű kézzel szemben szűk 85% nyerési esélyed van, a lehetséges legjobb kezdőkezek 5%-a ellen szűk 80%. Legrosszabb esetben 20% az esélye, hogy kiesel a versenyből. 80%-ban viszont meg fogod duplázni a zsetonjaid számát és ezzel a díjalapból való részesedésedet is, mivel a ChipEV és $EV a versenykezdet során megközelítőleg egyenlő mértékűek.

A Main Event nevezési díja 10.000$. Kezdetben 10.000$ a $EV-d. A várható nyereség számítása a következőképpen fog kinézni, amennyiben ász zsebpárral all-in mész:

$EV = 80% * $20.000 + 20% * $0
$EV = $16.000

Ha megadod az all-int, akkor a várható nyereményed 10.000$-ról 16.000$-ra növekszik, még akkor is, ha az esetek 20%-ában kiesel a versenyből.

Azt gondolhatnánk ebből kifolyólag, hogy a kezdeti szituációban akkor dobod be az ász párt, ha úgy számolsz, hogy átlagban több mint 16.000$-t csinálsz a 10.000$ beülőből (magasabb ROI-t csinálsz, mint 160%).

Előfordulhat, hogy azt mondod: „Annyira jó vagyok és az ellenfeleim meg annyira gyengék, hogy lazán csinálok itt 20.000$-t még akkor is, ha bedobom az ászokat."

Ez azonban helytelen felfogás, mivel a verseny nem fejeződik be ezzel az egyetlen leosztással. A 16.000$ csak a várható nyeresége a kiindulási szituációnak a kezet követően. Mivel azonban egy korai nagy letéttel jobban tudsz játszani és másokat nyomás alá helyezni, a várható kifizetések még magasabbak lesznek.

Alapvetően így fogalmazhatnánk meg: főleg azért, mert jobb játékos vagy, ezért a gyengébb játékosok összehasonlításában 20.000 zsetonból többet tudsz csinálni, mint 10.000 zsetonból. Már korán sok zsetonod van, és már korábban elkezdheted még látványosabban kiépíteni az előnyödet.

Nincs teljesen átgondolva, ha azt mondod: azok a zsetonok, amit egy korai all-innel nyerhetnék, igaz hogy meghozná nekem az előnyt, de ezt azonban kiegyenlíti az, hogy ilyen korán máris kockáztatom a zsetonjaimat. Ha már korán nagy a letétméreted, akkor még egyszer nagyobb lesz az előnyöd, ami egy még nagyobb várható nyereségben fog jelentkezni.

Greg Raymer, 2004 Main Event nyertese így fogalmazott egyszer:
"Meglátásom szerint vagy nagy letétet építek ki magamnak, vagy korán csődbe megyek. Mindenesetre nem ezzel a tudatos gondolattal a fejemben játszok. Minden kezet magáért játszom meg, fenntartva az adott asztal imidzset. Azt hiszem, az eredményeim abból a tényből származnak, hogy nem kerülöm el a kockázatot. Nagyon boldogan tolom be az összes zsetonom az asztal közepére, amíg őszintén meg vagyok róla győződve, hogy előnyben vagyok. "

Egy email váltás történt Barry Greenstein és egy PokerStrategy munkatárs között, és a következő válasz érkezett arra a kérdésre, hogy a Main Event első leosztásánál ász zsebpárral all-in menne-e, vagy inkább bedobná:
„Legtöbb játékos, akit megkérdeznél, a dobást választaná, mert így tovább maradnak játékban. De a célod az, hogy fizetős helyre kerülj, és legyen esélyed akár megnyerni a versenyt. Nagyon kevés az olyan játékos, aki elég jó ahhoz, hogy ne kéne itt kockáztatni a letétjét. Nem vagyok benne biztos, hogy az vagyok-e, vagy sem. Egy dologban azonban biztos vagyok, ha megnyerem a potot, attól a pillanattól kezdve képes leszek nyomás alá helyezni az ellenfeleimet, ami óriási segítség lesz abban, hogy rengeteg zsetont szerezzek. "

Mindkét idézetből arra a következtetésre juthatunk, hogy a két profi játékos véleménye szerint a várható magas nyereség nem utolsó sorban a korai nagy letét kiépítésének köszönhető. Más profi játékosok is, mint Phil Ivey, vagy Gus Hansen is az MTT-k elején nagy kockázattal játszanak, hogy egy nagyobb letétméretet alakítsanak ki, amiből kifolyólag könnyebben eljuthatnak a döntő asztalig, vagy hogy korán kiessenek, amivel időt spórolnak.

Az MTT során az egyetlen szituáció, ahol ász párt dobnék be, az a buboréknál van, amikor jóval a bankrollom fölött játszok (pl. szatellit során jutottam a versenybe) - tehát a kifizetésnek akkora az értéke számomra, hogy szívesen feladok érte egy kis $EV-t.

Azonban feltevődik a kérdés, hogy miért játszunk egyáltalán versenyen, vagy nem lett volna jobb, ha nem fizetjük ki a beülőt, ha már féltve őrzött pénzzel játsszunk.

Cashgame

Természetszerűleg a cashgame során szinte lehetetlen bedobni preflop az ász párt, mivel ilyen tényezők, mint ICM nem játszanak fontos szerepet.

A zsetonoknak ebben az esetben pontos pénzértékük van, amit közvetlenül a kezet követően zsebre vághatsz. Egy olyan példát kell kialakítanunk, ahol nincsen meg az esélyünk, hogy ásszal preflop az asztal közepére toljuk a zsetonjainkat.

Az ellenfél lapjainak ismerete nélkül ez lehetetlen - tehát a következőkben egy példát mutatok, ahol nincsen elegendő részesedésünk. Ezt a példát PokerStrategy tag MartinK13 posztolta a fórumban.
 
  Részesedés Nyert Döntetlen Vesztett Lapok
Te (BB) 2,194% 0,104% 4,342% 95,554% AA
Játékos 2 7,378% 5,288% 4,342% 90,370% AA
Játékos 3 20,395% 20,374% 0,203% 79,423% JT
Játékos 4 15,104% 15,084% 0,203% 84,713% 77
Játékos 5 11,810% 11,790% 0,203% 88,008% 66
Játékos 6 9,200% 9,180% 0,203% 90,618% 55
Játékos 7 7,012% 6,991% 0,203% 92,806% 44
Játékos 8 5,143% 5,122% 0,203% 94,675% 33
Játékos 9 3,769% 3,749% 0,203% 96,048% 22
Játékos 10 17,995% 17,974% 0,203% 81,823% 88

Ezek mellett a kézkonstellációk mellett, ha minden játékos all-in menne és bizonyos oknál fogva ismered látod az ellenfelek lapjait (pl. az Absolule Pokeren játszol, superuser számlával :P), akkor egy jó dobásos lehet, mivel csak 2,1% részesedésed van a potból,  ugyanakkora letétek mellett 10%.

Ez azért van, mert ... 
  • ... mert nem tudsz drillt csinálni a 4-10 játékosokkal szemben.
  • ... a 4-10 játékos lecsökkenti a flössesélyedet, mivel a zsebpárjuk ugyanabból a színből áll.
Ez a példa természetesen jócskán eltúlzott, és a cashgame-nél jól jársz, ha sohasem dobod be az ászaidat flop előtt. Ha lehetséges, a királyokat se, de ez már egy másik történet. ;-)
 

Hozzászólások (25)

#1 Dying, 08.09.30 11:59

Tegnap CashGamet játszottam. Az ellenfelem kezébe A A volt az enyémbe A 2. Emelés és megadás részemről. Flopra 4, A, 5, jön le. Gondoltam egész jó vagyok az A párral. Emelés ellenfél megad. Turnre lejön egy 6. Ugy gondoltam egész jó esélyeim vannak A párral és sor esélyes is vagyok. Emelés ellenfél meg ad. River-re lejön a várva várt 3-s. All int mondok. All int megadás követi és ekkor derül ki hogy az ő kezébe két A A volt és flopra már drillje, de igy elég szép summát takaritottam be a sorommal +56 $. Ennyit az A A-ról. Sajna én is elég gyakran bukok vele.. Szóval óvatosan szoktam megjátszani.

#2 ironstar, 08.09.30 18:07

Tegnap 4-szer kaptam AA mind a 4-et kifizették kivételesen, mert a 4-ből 3nál dupláztam 1-nél tripláztam.
Természetesen az előttem szólóhoz hasonló módon kapott már ki AA nálam is, de összességében 90% felett nyerek vele és természetesen a legnagyobb EV-je ennek a lapnak van a statomban.
Én nem félek all-in menni vele, talán ezért is ilyen nyereséges nekem.
Persze a Main Event az már :D ott elgondolkodnék a dobáson.

#3 Medalla, 08.09.30 21:32

Dying: pokoli nagy mázlid volt. te hivogattál végig? ő csak megadott? mekkora limit volt ez? kaphatnék esetleg hand historyt? :)
NL10 gondolom nem?
amúgy hajrá!
Élőpókeren van egy sztorim egy debil osztócsajról, aki beült játszani, és tourneybe 6 fősre csökkent az asztaluk. Messze volt még az ITM, és 3x BBt emelt előlről AA val a kezében, mindenki dobott, és a nagyvak visszaemelt 10x BBre, a csaj pedig eldobta és megmutatta preflop, annyit füzött hozzá, hogy "jaj, multkor is kikaptam evvel."
Így nem lehet. Ki is esett, mi meg haverokkal jól kiröhögtük. XD

#4 xirtam10, 08.09.30 22:49

Nálam az A pocket rendre csak a vakokat viszi, még akkor is ha csak bevetelek flopra és ott "ütök". Viszont a KK nálam mindent visz!

#5 notesz, 08.10.01 06:42

Sziasztok!

Nekem az a véleményem, és a tapasztalatom is, hogy Ász párral sok mindent lehet kezdeni flop előtt. Mindenki saját habitusa szerint játszhatja ezt a lapkombinációt, de all-in-t megadni, jó döntés, szinte kötelező. Lehetséges, hogy nem lesz szerencsém és kikapok, egy kettes drillel és még sorolhatnám a lehetőségeket. De matematikailag az én vagyok a legerősebb kéz az asztalnál. Az hogy mit hoz a szerencse, az már egy más kérdés.
Mindenki veszített már Ász párral, de nem létezik, mindig nyerő kéz.
Viszont matematikailag az AA áll legközelebb ehhez a megtisztelő címhez

#6 lionRouge, 08.10.02 07:43

Ja, csak versenyeken lehet eldobni.

Ha 2 órát utaztál, hogy részt vegyél egy versenyen, esetleg a haverjaiddal már 2 hete erre készültök, hangulatos a hely, nemkell felkelned másnap, és az első leosztásodban megkapod úgy, hogy valaki allIn ment előtted... hát én eldobnám.

Ha kétszer rákattintottam egy regisztrációra, és 10 perc múlva már játszom is egy online SNG-n, akkor habozás nélkül adnám meg.

#7 xxTomYxx, 08.10.03 10:26

Azthiszem notesz mindent leírt! Teljesen egyetértek! AA-t verseny elején sosem dobnék el egy all-in-el szemben sem,, hiszen nem ez az a helyzet amivel ászokkal a kezünkben álmodunk? Estem már ki versenyből AA-al, de akkor is tudom, hogy jó döntés volt és akkor tettem be a zsetonjaimat amikor messze én voltam az esélyesebb!

Üdv:xxTomYxx

#8 CyberPunk999, 08.11.26 10:26

#5 notesz, 08.10.01 07:42

eppen tegnap vertem AA-t 2es drillel, All-in :)
kar h csak 0.10/0.20

#9 GabeSka, 09.01.18 06:31

Én soha nem dobnék AA-t valószínűleg egy ember allinjére. Ez egyszerűen nem értelmes. Főleg az MTT-knél ahogy említették, rendkívül nagy előnyt ad a terrorban. :) De ha mindenki allin menne előttem és BB lennék.. hát erősen gondolkoznék.. bár még mindig nekem lenne a legjobb esélyem arra, hogy meg 9x-ezzem a letétem egy körben, amit nyílván megtennék. :)

#10 Maxibuci, 09.03.08 12:02

Sziasztok!

Cashgame-en játszottam a következő leosztással:

Nekem káró 8 treff 8 , ellenfelemnek pikk A kör A.
Emelt, megadtam, gondoltam még jó is lehet..
Flop pikk K kör 8 kör K
Örültem is, ahogy illik:), de nem kapkodtam el, így passzoltam.
Ő emelt, én megadtam.
Turn kör 4-es, passzoltam, ő emelt, én visszaemeltem, ő all-int mondott, én megadtam.
Akkor látom, hogy baj lehet még belőle:S
Meg is lett az eredménye, mert riverre kapott egy káró K :S
10 dodómba került ez a bad beat, de tetszett:)

#11 Alphaws, 09.04.06 00:44

0,01/0,02 No-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.67 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is MP3 with A, A. CO posts a blind of $0,03.
UTG1 raises to $1,99 (All-In), UTG1 raises to $3,98 (All-In), UTG1 raises to $5,97 (All-In), UTG1 raises to $7,96 (All-In), 12 folds, Hero raises to $1,09 (All-In), Hero raises to $2,18 (All-In), Hero raises to $3,27 (All-In), Hero raises to $4,36 (All-In), 16 folds.

Flop: ($12,56) 7, 7, 7
Turn: ($12,56) K
River: ($12,56) K (1 players)


Final Pot: $12,56

Results follow (highlight to see):
Hero shows a full-house, sevens full of aces (Ad Ac)
UTG1 shows four of a kind, kings (Ks Kc)

UTG1 wins with four of a kind, kings (Ks Kc)

#12 chathan, 09.05.28 09:00

én AA-t eldobnám iylenkor.. Elötted ! allin volt

#13 kenny0011, 09.06.11 00:51

én kk val vertem meg az aa t:D szerencsére nem emelt olyan nagyot flop előtt (mondjuk úgy se dobtam volna szerintem)aztán flopon lejött egy k én meg all in:D

#14 dvd1987, 09.07.28 17:59

AA-al rám emeltek gondoltam AA-nál nem lehet erősebb nála all in lett belőle a végén pedig zseb párja volt AA-ból neki is. így döntetlen.

#15 Dnalor58, 09.08.09 12:24

AA-ról annyit hogy tegnapelőtt két versenyről is kiestem AA-al. Mindkettőn preflop all-in volt....emeltek rátoltam s megadták. Egyik versenyen 97 volt nálla s feljött neki a 97...Másik versenyen pedig 96 volt nálla és fel jött neki a full house. Szerintem nem döntöttem rosszul csak hát a százalékok hiába szoltak melettem ha a szerncse a másikoknál.

#16 Gr1ngo21, 09.09.11 06:00

A mai tapasztalatomat írom le az AAról. Hála istennek nem nálam volt, hanem egy másik kisletétesnél az asztalnál.
All-in flop előtt, egy játékos tartotta mint kiderült egyszínű T2vel.
Persze, hogy már flopon flösh volt... hihetetlen tud lenni néha a póker :)

#17 jancarp, 09.10.06 04:56

Az utobbi 10 ft-röl 6-szor!!!!! estem ki AA-al!!! NOCOMMENT. BWIN I'LOVE

#18 smidi01, 09.12.05 15:49

Sziasztok!
Kezdőként az egyik első triplázásom egy AA pár ellen volt.Az egyik leggyengébb lap hátsó pozíció, 22 pár előttem mindenki dob Én megadtam a gomb 0,30 emel ha all-in megy eldobtam volna így viszont megadtam flop 4 2 6 emeltem megadta turn 2 emeltem ráemelt nekem all in kellett mennem mert akkorát emelt itt már nem volt gond mert 2 pókerem volt.nem voltam mégsem büszke mert a kész kéz táblázat szerint 2 pár dobni kell miden pozícióból és nem ezt követtem.
Még 1 mondat nagyon sok versenyen volt aa pár bukó nem 1x nem 2x láttam.

Nagyon sok szerencsét és minél több tudás kívánok. Forever Pokerstrategy

#19 szalay1111, 09.12.28 16:49

Pont tegnap egy versenyen dobtam először AA párt buboréknál. 50.-től volt fizetős és 51. helyen álltam. Nagyvakban kaptam a lapokat 1 1/2 NV zsetonom volt már csak. All in ment egy valaki hátsó pozicióból, még ma is azon rágódtam mi lett volna ha megadom. Most találtam a cikkre, és ezt most jó volt elolvasni, pont kellett. Lehet előrébb végeztem volna -igy meglett a fizetős- de ha kiesek AA párral az sz-tem borzalmas lett volna.

#20 megrab, 10.03.25 06:19

szalay1111, hát én be nem dobtam volna azt a párt. Az utolsó fizetős hely és a semmi közt a legtöbb esetben nincs lényeges különbség. Csak akkor ha magasan a rollod felett játszol: pl 100$-od van és a verseny 50. helye 10-20$ felett fizet. De ha az 50. hely 0,30$-at ér akkor semmi értelme nem volt a dobásodnak még úgy sem, hogy másfél nagyvakod volt.

#21 tomitomi77, 10.08.14 22:01

A két ász egy tökéletes lap, de lehet ezzel is veszteni. Szerintem törekedni kell folppelőtt allint menni, egyrészt hogy kevesebb elennfeled legyen,és azok sem spekulativ lappokkala.stb. De ha ez nem sikerül, akkor váltani szoktam és ugy játszom vele mint ha erős húzóm lenne, csak még egy lapáttal rá dobok. Mert ha úgy érzem hogy nagy a baj még ki lehessen szállni. pl én vs 3 allin flop egyszin 789. nem az ász színnemre. De inkább aa ra essem ki mint egy nagy vakban blindelve bent maradt 48 asra. flop 478 mellett. gondolom mindenki tudja miről beszélek.

#22 ricsike85, 10.09.16 10:30

Én csak azt tudom, h 1ik éjszaka csak 3x kaptam AA-t mind a 3x sikerült pre-flopp 1 ellenfél ellen all in mennem, mind 3x kikaptam AKs,JJ,KK, ellen. De csak azt tudom, h a pokertracker szerint messze az AA-sszal nyertem a legtöbb zsetont, végülis az AA nem garancia, h mindig nyerünk, de annak van a legtöbb esélye, márpedig a pókerben az esélyeinket játszuk meg. Szóval én bármikor all-in mennék flopp előtt AA-szal, kivéve buborék előtt, ha már többen is all-in mentek, és az én stackem a kevesebb hozzájuk képest, de vannak még játékosok kevesebb zsetonnal játékban.

#23 illegalvoice, 10.12.03 14:20

én csak annyit jegyeznék meg ide, hogy ha A-A -t kapok, akkor rendszerint ez történik velem:

A-A emelés - ráemel - allin - nála A-A

leesik neki a szín...

máshelyzet, flop előtt allin, neki K-K leesik a poker, és a kedvencem,
allin nála Jt - leesik 7-8-9...utálom az ász párt, csak kiesek vele... :D

ha sng, ha mtt, ha freeroll,akkor kiesek vele..egyszer nyertem vele cashgame-n megdupláztam a pénzem NL10-en...de akkor is majdnem lejötta sora...

#24 axibaba, 11.03.03 00:33

Aki A A nem add meg egy all-int flopelott az hagya abba a pokerezest.kivetel a satelit.

#25 MartinPalermo91, 11.04.17 09:31

#24 ! Így igaz... ott a pont.