Hyper-Turbo pozíció és skálák

  • Sit and Go
  • SNG
  • $1 - $6
  • Fullring (9-10)
(2 Szavazat) 2688

CSATLAKOZZ MOST ÉS NÉZD MEG A TELJES VIDEÓT

Ingyenes tagság

Csatlakozz most
 

Leírás

elekadammate a legújabb session review videójában arra tér ki, hogy milyen pozícióból milyen skálát érdemes játszani. Eredményes tanulást!

Címkék

hyper turbo Session Review

Hozzászólások (13)

legújabb először
  • straubbazsi

    #1

    Szia Máté!

    Egyelőre csak a videó első felét tudtam megnézni, az elejéhez hozzáfűznék.

    Ahogy az első videódban kiemelted, a játék egyik kulcseleme az ante. Ez igaz - különösen igaz - az első két körre is. Mivel a játék 25 vakkal indul, ezért nem teheted meg, hogy gyakorlatilag nincs steal (raise/fold) a stratégiádban. Így nagyon sok érték marad az asztalokon.. és bár a mezőny parádés lehet a legkisebb limiteken, a játék jellégéből adódóan nem igazán lehet megengedni ezt a luxust.
    Egyszerűen: nem lehet ilyen kényelemben játszani. Nem lehet azzal kibekkelni az első két vakszintet, hogy AK, TT, aztán pussolok egy-két lapot, aztán úgyis megemelkedik a vak.

    Például első leosztásban, SBről az any2 raise/fold (bet: 60) addig profitábilis, amíg az ellenfél nem játszik a lapok 48,5 százalékával (a card removal miatt valamivel kevesebb, legyen 45). Tehát, ha minden esetben, amikor az ellenfél megad, minden flopon checkfoldolunk, akkor is: az ellenfélnek a lapok 45 százalékával kellene játszania.
    (Bár én nem szeretek vakon hinni nyerő regulároknak, de azért érdemes lehet megnézni egy-két magasabb limiten játszónak a korai vakszintes steal értékeit.)

    Fontosnak tartom még megjegyezni, hogy ha egy push pozitív várható értékű, az nem jelenti azt, hogy a legjobb játék is ez lesz. Például a K3nál a raise/fold általában magasabb várható értékkel fog rendelkezni. Ahogyan az első leosztásban is nagyon kevés lappal lesz a push a legjobb játék (a kis párok mondjuk pont azok). Ezért biztosan nem a tökéletes játék 31,8 százalékkal pussolni (06:00).

    Végül, nagyon javaslom a HR beta programjának (letölthető, ingyenes) használatát. Már nagyon régóta nem vagyunk arra rákényszerítve, hogy a nashben végignézve a call skálákat legyen valamilyen, hozzávetőleges benyomásunk. -EV pussoknál pedig az SnG Solver igen-igen nagy segítség. Hypernél kb. kötelező barát. (Ráadásul, mindkét program pontosabban számol, mint a Wizard.)

    Remélem, tudtam valamit segíteni.
  • straubbazsi

    #2

    * Amit elfelejtettem írni, de logikus, inkább a hallgatóknak:

    ha lopunk, akkor az hoz magával egy (viszonylag terebélyes) raise/call skálát is. Tehát, a skálánk pozíciónként x raise/fold, y raise/call, z push és a maradék százalék fold.

    Ellenfelekhez természetesen igazítani kell a számokat.
  • haszonat

    #3

    Köszi tanulságos videó !
    Lesz-e esetleg 6 max kiadása , vagy pedig lehet-e a fő vonalakat arra adaptálni ?

    Bazsitól kérdeznék az észrevételekkel kapcsolatos pár dolgot :

    1, Írtad , hogy a kis párokkal már az elejétől push van ( gondolom a postflop sebezhetőségük miatt ), megmondanád melyik a legmagasabb kis pár ami még push és melyiktől játszhatóak a párok postflop profitábilisan ?
    Illetve milyen típusú lapok még a kis párokon kívül, amelyekkel azonnal push van 25 BB mélyen ?

    2, Írtad , hogy a nyerő regek közel any2-val lopnak SB-ről az elején , adnál esetleg közelítő értékeket , hogy mennyivel kevesebb ez a százalék a gombon , CO-ban és HiJack-ben ?

    3, A lopáshoz szükséges-e a három BB-s emelés , és a miniraise problémás-e amiatt , hogy esetleg nem veszik komolyan ?

    4, A harmadik vakszinttől automatikusan push van-e ( ha nem , akkor milyen tipusú lapok azok a K3-on kivűl,amikkel szerencsésebb raise/fold-ot játszani ) vagy ha addigra sikeresen felduplázok emelgethetek-e tovább és ráér-e a push addig amig 13 BB közelébe érek ?
    Illetve ( most 6 max-ról beszélek ) , mi a helyzet abban a két tipikus szituban , amikor "pillanatokon" belül buborékba kerülünk és A, - én vagyok a Big Stack , hogy terrorizáljak , raise vagy push ?
    B, - kialakul három egyforma 1000 zseton körüli stack , 25-30BB mélyen , itt mi a jó játék ?

    5, A limpelők hogy befolyásolják a játékodat ? Az ismert mód , hogy a szokásos emelés plusz limpelőnként 1 BB hogyan változik a hyper térben:)?

    +1 , Nem a témához szorosan kapcsolodó kérdés : Amikor HU kerülök és a Nash táblázatot akarom játszani , mivel az BB-ben van megadva , matamatikailag nagyon kretén elképzelés , hogy a 10 % ante miatt a táblázatban a lapokhoz rendelt értékeket is 10 %-al kell lazítanom ?

    Annyit kérdezek , hogy magam is sokallom. Úgy gondolom az lesz a fair , ha elérem az 1k dollár pluszt , órákat veszek tőled és felteszem ugyanezeket a kérdéseket. :)

    Előre is köszönöm a ráfordított energiádat !

    üdv: haszona
  • straubbazsi

    #4

    @haszonat

    Hát, igen, ezekből a kérdésekből lehetne készíteni pár videót meg írni 1-2 cikket :). És még akkor sem érnénk a végére, főleg, mert vannak túl általános, megválaszolhatatlanok is. Azért röviden.

    1.
    SBről 22-33, gyakran megadó ellen ellen 44-55 is bemehet. És máshonnan nem pussolok párokkal. Elképzelhető, hogy BUról, bizonyos helyzetekben a push a legjobb várható hozamú (főleg FR, ahol nagyon nagyrésze a potnak az ante), de nagyon ódzkodom attól, hogy ennyire balanszálatlanul játsszak. Plusz, a fontosabb ok, hogy ezt még nem volt időm pontosan kiszámolni sajnos.

    2.
    Például egy 20/30/60 CO/BU/SB elég jó kiindulás.

    3.
    Miniraistől szeretek eltérni, hogy ne adjanak meg, mert "háh, csak minit emelt!". Például első vakszint 50, aztán 70. Arra fel lehet készülni, hogy ahhoz képest, amit először gondolnánk, nagyon sokat fogunk postflop játszani.

    4.
    Nem a vakszint, hanem az effektív letétméret határozza meg, hogy mi a legjobb játék, illetve, hogy milyen lehetőségek közül választhatunk.
    Hogy minir vagy push a jobb terror egy 10-17bb közti effektív szteknél az mindig egyedi.

    25-30bb mélyen szintén az az első szempont, hogy ki a másik két játékos.

    5.
    Én maradtam az alap emelési méret+1bb per limpernél. OOP kicsit rá lehet kattintani. Nincs vele gond.

    +1
    Először, dobd ki a táblázatot. Ha nasht akarod használni, akkor minden bb méretnél (4-15) nézd meg, hogy mi a nash. Aztán mentsd el, szerkeszd össze - és akár ki is nyomtathatod.
    Ennél még jobb, ha wizardban végigmész a bb számokon és megnézed, hogyan viszonyulnak egymáshoz a skálák. Például 12 vak mélyen, ha 30at tol, akkor mennyivel kell megadnom, ha 70et, akkor mennyivel? Meddig any2 a pussom? Mennyi lap unexpoitable? Satöbbi. Pár estés meló és már ezzel nagyon sokat lehet keresni.

    Szívesen
  • haszonat

    #5

    Straubbazsinak:

    Köszönöm az ismét gyors és kimerítő választ.
    Az alacsony pár push-t beépítem a játékomba.
    A lopási százalékok megerősítettek , ennyit gondoltam ösztönösen is.
    A HU ötlet szenzációs az eddigi 6k játék alatt , minden száz lejátszott asztal után vizsgálva , 28 és 47 % közötti volt az ITM-em (6max) , ha ezt még pluszba is tudom fordítani az első helyek javára , akkor minden kerek lesz.

    thx még 1x , üdv: haszona
  • elekadammate

    #6

    Szia Balázs!


    A kis vakról lopással kapcsolatban:
    Úgy gondolom, hogy erős kijelentés, hogy nem tehetem meg ezt a luxust, hogy így játszok:

    - Első sorban szerintem fontos része a stratégiának, hogy tudja az játékos a gyengeségeit. Mikor próbálkoztam ilyesmi lopássokkal, rendszeresen azon vettem észre magam, hogy nem tudok elég figyelmet fordítani a helyzetre és cbet helyett check-et játszottam floppon ( auto-pilota hiba ). Ha sikerült cbetelnem, akkor pedig az volt a gond, hogy nem tudtam alaposan átgondolni a skálákat az egyes utcákra és emiatt tiltre kerültem, ha buktam a leosztást (magabiztosság hiánya miatt).
    A megoldás az lehetne, hogy nyissak kevesebb asztalt. Egyértelműen jobban megéri a jelen profit szempontjából nem foglalkozni a játék ezen részével inkább és tartani az asztalszámot.

    - Jobb regulároktól se nagyon látok ilyen támadásokat. Nem hiába.

    - Számomra nagy energiát emészt fel figyelni az ellenfeleim és köztem zajló dinamikát, ráadásul nem is egy megfogható dologról beszélünk. Nem éri meg az erőfeszítést.

    Azonban, egyet értek azzal, hogy próbáljunk meg minél több lehetőséget megragadni a profit szerzéshez és biztos vagyok venne, hogy vannak olyan SB steal helyzetek, amik nem igényelnek nagy figyelmet a magas elvárt értékű nyereséggel szemben. Mindenképpen elgondolkozok, hogy mik ezek a helyzetek.
    Abban is látok fantáziát, hogy sokat gyakorolva, egy strukturált, már auto-pilota játékom része ként értelmezett lopás stratégiát használjak.


    Végül, az SnG solver felé nehezen nyitok, a megszokásom rabja vagyok, lassan 3 éve a Wizardot használom. Mindenképpen haladni kell a fejlesztésekkel: tervben van, hogy átfutom a programot.
    A HR programot csak futólag láttam hirdetésben, nem gondoltam, hogy egy ennyire széleskörű fejlesztés, kösz, hogy szóltál.
  • straubbazsi

    #7

    Szia!

    Szerintem messze nem erős kijelentés. Mindenekelőtt, nem erre írtam, hogy luxus, hanem arra, hogy egyáltalán nincs a játékodban steal, semmilyen pozícióból.

    De maradjunk sz SB példánál. Az a baj, nem látod a számokat. Egyetlen eset: 30as vaknál, egálnál, ha az ellenfél a lapok 35 százalékát játssza meg, akkor a lopás értéke közel 0,5ös. Mondanom sem kell, hogy a 35 százalék nem egy túlzó optimizmus (például alig van reg, aki ennél többet játszik). Csak a lopásé! Tehát, ha autopilota dobsz minden flopon, akkor is ennyit nyersz. És természetesen, a wizardos skáládból sok lappal jobban meg fogja érni raise/foldolni, mint pussolni.

    Ehhez képest nem tartom releváns érvnek, sem azt, hogy azért nem lopsz, mert ez kívül esik a megszokásaidon és nem boldogulsz el a feladattal, sem azt, hogy csak push/folddal, több asztalon, nagyobb profitot termelsz.

    Utóbbit két dolog miatt sem. Egyik oldalról, kétlem (mivel nincs semmilyen mintád, ezért csak spekulálunk).

    Másrészt, még, ha igazad is van, nem nézhetünk el a tény felett, hogy oktatod ezt a játékot - magam részéről nem tartom valószínűnek, hogy a hallgatóid többségének az lenne a legfontosabb, hogy szétgrindelje a mikrolimitet (tehát, több asztalon játsszon, mint amire rendesen tud figyelni), autopilata játékot tanuljon meg és egységnyi idő alatt a legnagyobb profitot érje el. Valószínűbb, hogy fejlődni szeretne, látni a lehetőségeket, értelmezhető edge-dzsel asztalhoz ülni satöbbi.

    Az SnG Solverre azt írtam, hogy -EV pussokban és callokban nagy segítség. Wizarddal nem, hogy -EV pussokat, de konkrétan korai pozíciós helyzeteket sem elemzel. Ha nem így lenne, akkor is - megint - furcsa edzői habitusnak találnám az elavult programok melletti kitartást.

    HR világbajnok. Szívesen.
  • elekadammate

    #8

    Nem nagyon nézegettem ezeket a helyzeteket ilyen szempontból még. Most, hogy mondtad, hogy mennyire nyereséges belegondoltam és az ante-k miatt mindenképpen nagy profit lapul benne.

    Nem auto-pilota játékot oktatok, hanem azokra a dolgokra próbálom felhívni a figyelmet, amik szerintem fontosak.
  • straubbazsi

    #9

    http://hu.pokerstrategy.com/video/23749/

    Ezt javaslom első körben, ha lesz egy szabad estéd kicsit beleásni. Már elég régi, azóta kicsit árnyaltunk rajta azért :).

    Látni fogod a linken, amit találsz a kommentek között, hogy volt egy kis zökkenő, de elküldöm a program legújabb verzióját, ha dobsz egy mailt ;)

    "Nem auto-pilota játékot oktatok"

    Tudom, csak sarkosan érveltem.
  • Elore14

    #10

    38:30-nál jobb a buborékot fenntartani és szétmorzsolni az asztalt, több value lesz ebben a megoldásban.
  • elekadammate

    #11

    @10:

    Szép észrevétel! Jó ötletnek tartom.
  • OrsiTA

    #12

    50%-os [10/20 + 2] ante (SB(hero),BB) Push +EV számomra elég megkérdőjelezhető. Miért?
    A laptartományom felső 50%-át OP-olom, és tegyük fel, hogy az átlagos ellenfél 15%-al adja.
    Szóval 1000 db korai szakaszos SB(hero), BB vakharc esetén, én átlagosan 500-szor pusholok, a villain 75-ször adja meg, és azt 70%-ban bukom. Azaz átlagosan ez esetek 10%-ában Brokeolok. A kérdés az, hogy nagyobb előnyöm keletkezik-e a verseny megnyeréséhez a 10%-os stacknövelési kísérletemből, mint a 10%-os (+EV)broke-ból?
    Nem lenne értelmesebb ilyen korán a raise/fold, 5% fölött a raise/call?
  • elekadammate

    #13

    @12:

    Igazad van, Balázs tanácsára változott a véleményem. +EV-s lesz a push is, de még nyereségesebb a raise. Openpush-solni csak 22 - 55 lapokat és alacsony Ax-eket ajánlom laza játékosok ellen. Standard a raise/ fold, raise/call játék ilyen mélységekben a lopás remek banki esélye miatt.